Добавить форум Lasers.fonarevka.ru в Избранное ×
LASERS.FONAREVKA.RU - Всё о лазерах и лазерной технике  

Вернуться   Форум Lasers.fonarevka.ru > Первая помощь > Народная мастерская
Забыли пароль? Регистрация
Темы с вашим участием Новые сообщения Сообщения за день

  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • Пожертвования (Donate)
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные лазерные указки и другое лазерное оборудование, но и фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей. Также разыгрываются и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов являются действительно абсолютно бесплатными для самих участников, т.к. все расходы берут на себя организаторы (т.е. владельцы данного форума) и сами спонсоры, которые предоставляют тот или иной приз для наших розыгрышей призов. Форумчане не несут никаких имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ничем не рискуете). Вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата!

На данный момент проходит 1 розыгрыш призов.

1. Зарядное устройство XTAR XP4 Panzer + 2 аккумулятора Panasonic NCR18650B 3400 мАч

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.
Подробная информация по ссылке
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о лазерах и лазерной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок в области лазерной техники и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума

и много других приятных привилегий

Искренне надеемся, что Вам у нас понравится!
Если вы хотите финансово поддержать работу проекта LASERS.FONAREVKA.RU, будем искренне благодарны!
Даже самая малая сумма поможет дальнейшему развитию и прогрессу нашего с вами уже общего проекта.


Ответ
Просмотров в теме 12557   Ответов в теме 63   Подписчиков на тему 1   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 15.03.2012, 19:36   1
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Вопрос Производство печатных плат заводским способом

Меня тоже. Пока заказал однокомпанентную паяльную маску, двухкомпонентка расфасовывется неудобно и срок хранения маленький, я столько плат не делаю. Попробую, посмотрю. из светодиодов делаю лампу для засветки, 200 UV светодиодов по 5000 микрокандел, посмотрю сколько твердеть будет. Металлизацию делать геморно дома, пока не заморачиваюсь, а переходы клепаю витой парой. Шелкография так же делаетсся, чернилами твердеющими в ультрафиолете, оборудования не много надо, много геморроя с ними - это да. Очень много гемороя, но когда отлажена технология, то не так уж и сложно.
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 11:02   2
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
из светодиодов делаю лампу для засветки, 200 UV светодиодов по 5000 микрокандел, посмотрю сколько твердеть будет
Для засветки удобно использовать фиолетовые ЛД.

Цитата:
Металлизацию делать геморно дома, пока не заморачиваюсь
Да, можно. Я тоже пока не пробовал.

Цитата:
оборудования не много надо
После того, как я отладил технологию пайки, иллюзий по оборудованию уже не питаю. Мне она обошлась по самым скромных подсчетам в $1500.

Сходу могу назвать необходимое оборудование для производства плат: сверлильный станок + координатный столик к нему (без него очень часто будут ломаться сверла 0.5мм), принтер для печатных плат (сейчас Свимик собирает) - может затвердевать фоторезист, защитную маску и краску с разрешением 300-600 dpi. Если без него обходиться, то лазерный принтер + ламинатор + струйный принтер (если использовать UV чернила). И это только первое, что в голову приходит. А еще набежит по мелочам...
__________________
моб.: +7-931-336-3737
e-mail: shop@hobbi.tv
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 13:31   3
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Если сверлить не охото (это отдельный геморрой) то да, лучше ЧПУ сверлилное небольшое. Фоторезист накатать не сложно и так, фотошаблоны сделать тоже. Геморрой эту маску ровно нанести на плату, разводы получабтся и отверждать сложно.

Есть хитрость одна - не пробовал еще но хочу. Пленочный фоторезист можно без ламинатора нанести отлично, нужно взять спирт и растворить в нем немного фоторезиста (обрезков) и перед накаткой нанести этот аствор на плату, адгезия говорят бешеная при таком способе.

Сверла у меня есть 0,4 - не ломаются, но зараза - тупятся быстро.
Приедет маска, поэкспериментирую ,что и как. Светодиоды UV брал с длинной волны, в пределах чувствительности маски. 5мм светодиоды, напаяны с расстоянием 5мм между ними. итого 196 светодиодов на квадрате 14х14 см. Пока жду эти светодиоды, плату развел, буду делать, а то в городе ультрафиолетовые лампы пропали, найти не могу. есть только 6 ватные трубочки длинной сантиметров 15-20 с дной такой нужно около 2_х часов на твердение маски. долго очень.

мне вот интересно, есл нанести фоторезист а потом на чпу засвечивать его фиолетовым лазером, что выйдет? ведь собрать ЧПУ дома можно, есть и чертежи и детали а интернете.
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 14:00   4
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
лучше ЧПУ сверлилное небольшое
Оно то лучше, но где его взять? Почему-то китайцы таких не делают в массовом количестве (если бы делали, то в Россию уже бы завезли). А настольный сверлильно-фрезерный станок стоит в районе 30 000 руб. Вот к нему моторчики можно переделать.

Цитата:
Пленочный фоторезист можно без ламинатора нанести отлично
С ламинатором он и не нужен. Просто печатаем плату на подложке от самоклейки и переносим изображение ламинатором. Сам пока не пробовал, но по видео получается идеально - весь тонер переносится без проблем.

Цитата:
Сверла у меня есть 0,4 - не ломаются
У меня перфоратор BOSCH, в режиме сверления биения у него порядочные.

Цитата:
Приедет маска, поэкспериментирую ,что и как
Да, интересно, что выйдет. Особенно, ее текучесть - насколько она капает.

Цитата:
мне вот интересно, есл нанести фоторезист а потом на чпу засвечивать его фиолетовым лазером, что выйдет?
Хорошо выйдет, Свимик так платы и делает. Точнее, почти так - пока без ЧПУ фоторезист фиолетом засвечивает.

Цитата:
ведь собрать ЧПУ дома можно, есть и чертежи и детали а интернете
Свимик уже принтер для засвечивания фоторезиста и маски собирает. Идея супер - должна позволить получить качество не хуже заводского.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 14:22   5
Российская Федерация
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 02.03.2018 18:36
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2305
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

А что за маска про которую вы говорите? я делал её из того же фоторезиста...
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 14:28   6
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Российская Федерация :
А что за маска про которую вы говорите?
http://www.rezonit.ru/material/mask/

Цитата:
я делал её из того же фоторезиста...
Не, как показала практика по пайке, чтобы получить качество сравнимое с заводским, надо использовать материалы, применяемые на заводе.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 14:38   7
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Фоторезист мягковат, есть чернила застывающие от ультрафиолета. на ебее есть по 7 долларов за 100 грамм такой краски.
http://www.ebay.com/itm/PCB-UV-Curab...item2eb6088535

Она ремонтная, но народ использует и для нанесения. Как и другая маска при сильном воздействии может с краев чуть чуть откалываться, но если попробовать оторвать, то отрывается вместе с дорожками.

у него и чернила есть, и маска синего, зеленого и белого цветов. чернила красного и черного цветов.
даже пленочная есть, но пленку надо вакуумным ламинатором наносить, инаце в краях дорожек плохо пристает.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...All-Categories


Хотя фоторезист не плавится от 270 градусов от фена, но не любит мой флюс на глицерине - от нег омягкий становится.

Маска густая, она не капает, больше похоже на густую сметану.

Я сверлю кстати маленьким моторчиком с цанговым зажимом - для мелких сверл отлично. Биение тоже небольшое есть, но после травления в плате всегда остаются протравленные наметки под сверло, и оно центруется нормально по ним.


Еще нашел одну хитрость, пленочный фоторезист в качестве маски хорошо наносится, если его нанести на плату, а затем сняв лафсановую пленку прогреть максимальным потоком воздуха с паяльной станции на 300 градусах, он плавится и хорошо липнит между дорожками. Пленку потом нужно клеить обратно, он на воздухе не твердеет, так же как и паяльная маска, её нужно тоже пленкой накрывать после нанесения. Это не относится к 2х компонентной, там еще её 2 раза в печи сущить надо 1 час и 1,5 часа, и промывать химией.

[Исправлено: Ryazanec, 16.03.2012 в 14:47].
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 15:07   8
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
на ебее есть по 7 долларов за 100 грамм такой краски
Отличная тема для проверки технологии. А в повседневном использовании я бы избегал китайских материалов: европейская паяльная паста отличается от китайской, как день от ночи.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 15:28   9
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я не спорю, она достаточно проблемна, для экспериментов годится. На заводах, видео видел, наносят её вообще распыляя на плату, наподобии струйного принтера, распыляя аэрозольно полоску, потом сушат.
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 15:37   10
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
видео видел
Можешь ссылку дать, а то я вообще не видел, как их на заводе делают.

Цитата:
распыляя на плату, наподобии струйного принтера, распыляя аэрозольно полоску, потом сушат
Это не сложно повторить. Нужен компрессор и насадка к нему для распыления краски.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 15:55   11
}|{B@N
Научный сотрудник
 
Регистрация: 07.05.2010
Последняя активность: 25.08.2017 19:18
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

во тут:
http://www.eurocircuits.com/index.ph...ctional-movies
http://www.engscope.com/pcb-fab-tutorial/

[Исправлено: }|{B@N, 29.12.2012 в 20:32].
}|{B@N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 20:57   12
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Классные видео! Лично я там ничего сверх естественного, что нельзя было бы повторить, не вижу.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 21:11   13
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Прямая ссылка на видео YouTube
вот как на заводе
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 21:25   14
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Об этом я и говорю, что так машины и красят при помощи компрессора.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 23:17   15
Kostya
Лазеростроитель
 
Регистрация: 21.02.2010
Последняя активность: 15.08.2017 23:18
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

а почему жидкая, в резоните вроде есть сухая (пленочная), мне кажется с ней проще.
Уже наверно год лежит по моему вот такая Elpemer 2467, давно купил никак руки не дойдут попробовать, все зависло на этапе сушки. Нужна печка (хочу маленькую духовку переделать) но все никак то выбрать не могу то поехать купить... Короче рвался пока маски не было, а как купил приутих. А если бы была сухая, то ламиатор бы уже давно купил, и с засветкой что нить придумал бы.
Kostya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 08:08   16
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Пленочная плохо пристает в зазорах между близко идущими дорожками. Кстати маску жидкую народ наносит через слой ткани на пяльцах - слой получается повный, после нанесения нужно дать минут 5 полежать, что бы исчезли следы сетки.
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 08:45   17
Kostya
Лазеростроитель
 
Регистрация: 21.02.2010
Последняя активность: 15.08.2017 23:18
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
Пленочная плохо пристает в зазорах между близко идущими дорожками.
А да точно слышал такое...

Цитата:
Кстати маску жидкую народ наносит через слой ткани на пяльцах - слой получается повный, после нанесения нужно дать минут 5 полежать, что бы исчезли следы сетки
ну это да, типа ткани для шелкотрафарета, но используют какую то тюлевую ткань или что то типа того.
Вот тут можно почитать, тоже есть результат.
А как планируешь вопрос сушки решать? Ладно если фоторезист (жидкий POSITIV) можно высушить даже при комнатной температуре (24 часа 20С0), тут так непрокатит нужно дубить.

А кстати на днях делал платку, так что б ускориться сушил строй феном, с лица, так провтыкал что то так запек, что проявить не смог, только чатично. Потом передела, правда сушил уже с другой стороны и на большем расстоянии, так все ок получилось. Нотакое дубение не дало стойкости к механической прочности.

А вот еще но тут уф отверждаемая. Да еще и сеток никаких не нужно...
Блин ... нужно будет как то свою попробовать.

[Исправлено: Kostya, 17.03.2012 в 09:34].
Kostya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 09:29   18
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я как раз вторую и заказал. Кстати мало у кого удалось её равномерно нанести, разводы. Наносить обязательно под стоем пленки, народ использует либо для принтеров прозрачную, либо лафсановую снятую с фоторезиста, но с плотной пленкой получается лучше. У неё есть еще недостаток, когда идет твердение под ультрафиолетом, то лампу нужно распологать высоко, так как черные пятачки начинают греться, и из за нагрева происходит твердение. Потом плату желательно бросить на солнце без шаблона, она окончательно схватится. процесс долгий, хоть продавец утверждает что достаточно несколькх минут для твеодения, на деле светить приходится более часа.

Пленочную же наносят вакуумным ламинатором.
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 12:15   19
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kostya :
А как планируешь вопрос сушки решать?
С печкой сейчас особых проблем нет - электрические духовки довели до уровня не хуже китайских печек. Главное, чтобы у нее было:

1. Температура не менее 220 Гр.Ц.
2. нагревательные элементы с трех сторон;
3. Предварительный разогрев;
4. Функция поддержания температуры после разогрева;
5. Функция охлаждения после отключения.

Я себе взял Samsung долларов за $200 - со своими функциями справляется без проблем.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 13:12   20
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
Пленочную же наносят вакуумным ламинатором.
Его еще сделать надо! При этом, не понятно, как он вообще работает. Обычные ламинаторы продаются везде, но в них стоят 2 разогреваемых вала, которые раскатывают пленку по поверхности. Как туда вакуумный насос приделать, я сходу не соображу.

Может, вакуумный стол?
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трассировщики плат }|{B@N Народная мастерская 8 30.07.2012 14:02


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS

Copyright ©2010 - 2015, Hobbi.TV & FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на Lasers.fonarevka.ru обязательна.

Украинский портАл CATALOG.METKA.RU
Каталог webplus.info Каталог сайтов Zabor.com