Добавить форум Lasers.fonarevka.ru в Избранное ×
LASERS.FONAREVKA.RU - Всё о лазерах и лазерной технике  

Вернуться   Форум Lasers.fonarevka.ru > Электроника > Электроника для начинающих
Забыли пароль? Регистрация
Темы с вашим участием Новые сообщения Сообщения за день

  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • Пожертвования (Donate)
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные лазерные указки и другое лазерное оборудование, но и фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей. Также разыгрываются и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов являются действительно абсолютно бесплатными для самих участников, т.к. все расходы берут на себя организаторы (т.е. владельцы данного форума) и сами спонсоры, которые предоставляют тот или иной приз для наших розыгрышей призов. Форумчане не несут никаких имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ничем не рискуете). Вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата!

На данный момент проходит 1 розыгрыш призов.

1. Зарядное устройство XTAR XP4 Panzer + 2 аккумулятора Panasonic NCR18650B 3400 мАч

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.
Подробная информация по ссылке
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о лазерах и лазерной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок в области лазерной техники и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума

и много других приятных привилегий

Искренне надеемся, что Вам у нас понравится!
Если вы хотите финансово поддержать работу проекта LASERS.FONAREVKA.RU, будем искренне благодарны!
Даже самая малая сумма поможет дальнейшему развитию и прогрессу нашего с вами уже общего проекта.


Ответ
Просмотров в теме 6192   Ответов в теме 19   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 02.10.2013, 04:56   1
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 18.03.2019 19:14
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2307
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Что такое электрический заряд в материальном смысле?

Вот путь моих рассуждений, породивших вопросы.
википедия:
Цитата:
ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЙ ЗАРЯД — явление статической электризации, приводящей к образованию и разделению положительных и отрицательных электрических зарядов, т. е. зарядов статического электричества.
И действительно! с одной стороны электростатический заряд это материальное явление, состоящее из материальных электрических зарядов, которые материально себя ведут: могут аккумулироваться на поверхностях, теч по ним, перепрыгивать между ними, при этом выбивая фотоны из атомов воздуха по пути следования. Т.е ведёт себя как что-то конкретно материальное, типа как частица. На схемах так же обозначают как шарики, одни из которых могут излучать электромагнитное поле (+), а другие его поглощать (-) и соответственно, положительные заряды притягиваются к отрицательным, как магниты (тоже кстати вполне материальные предметы).

Но с другой стороны, электрический заряд считается чисто УСЛОВНЫМ обозначением СВОЙСТВ предмета:
(википедия):
Цитата:
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии
Так что это такое - электрический заряд? Может это элементарная частица?
википедия:
Цитата:
Носителями электрического заряда являются электрически заряженные элементарные частицы. Наименьшей по массе устойчивой в свободном состоянии частицей, имеющей один отрицательный элементарный электрический заряд, является электрон. Наименьшая по массе устойчивая в свободном состоянии античастица с положительным элементарным зарядом — позитрон, имеющая такую же массу, как и электрон. Также существует устойчивая частица с одним положительным элементарным зарядом — протон и другие, менее распространённые частицы.
Так что же получается, по диэлектрикам бегают вовсе не сами электрические заряды, а элементарные частицы с электрическими зарядами (т.е. частицы, способные излучать и поглощать электромагнитные поля)? Но ведь и позитрон и протон это продукты радиоактивного распада, а мы ведь не можем вызвать радиоактивный распад, просто причесав голову? Тогда откуда берутся положительно заряженные элементарные частицы(а следовательно и положительные заряды)?

Таким образом, мне совершенно не ясно, что такое электрический заряд - величина или частица. Если величина - то почему оно ведёт себя как частица, если это частица - то как зовут её положительного брата?
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 12:40   2
AVSel
Глобальный модератор
 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: Вчера 19:08
Адрес: Москва
Сообщений: 3138
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 107 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Ого, дозрели до "умных" вопросов?

Так вот, что такое электрический заряд - никто не знает. (Из людей понятно).
Вы попробуйте для начала узнать чего попроще, например что такое "масса" - обхохочетесь.
__________________
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не лазером...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 14:46   3
Российская Федерация
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 18.03.2019 19:14
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2307
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Ого, дозрели до "умных" вопросов?

Так вот, что такое электрический заряд - никто не знает. (Из людей понятно).
Вы попробуйте для начала узнать чего попроще, например что такое "масса" - обхохочетесь.
Да, это вам не в вымышленные существа верить, это наука. Тут точно надо знать "что есть что" я без этого спать спокойно не могу)))
Что касается ответа на мой вопрос, то хотелось бы услышать его от тех, кто по крайней мере дружит с логикой.
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 16:13   4
AVSel
Глобальный модератор
 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: Вчера 19:08
Адрес: Москва
Сообщений: 3138
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 107 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Ну ну. У меня тоже с этих вопросов начиналось. Если найдешь ответ - свистни
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 22:40   5
}|{B@N
Научный сотрудник
 
Регистрация: 07.05.2010
Последняя активность: 25.08.2017 19:18
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вроде фильм про строение вакуума я тут и видел, структуру Рыков описал.
Прямая ссылка на видео YouTube
}|{B@N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 00:50   6
Российская Федерация
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 18.03.2019 19:14
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2307
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

А это случайно не лженаучная дичь?
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:11   7
AVSel
Глобальный модератор
 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: Вчера 19:08
Адрес: Москва
Сообщений: 3138
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 107 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Российская Федерация :
А это случайно не лженаучная дичь?
А само словосочетание "строение вакуума" слух не режет? Может правильнее "строение светоносного эфира" называть?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 15:42   8
Российская Федерация
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 18.03.2019 19:14
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2307
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Режет, ещё как! Мне и кЭфир тоже режет ухо!
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 19:38   9
Lum1noFor
Модератор
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 25.11.2018 13:03
Адрес: Москва
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

AVSel, Вы реально начинаете троллить. Даже у меня иногда возникает желания поставить минус Вам в репутацию.

Вы не в курсе, что ваккум - это не есть полное отсутствие газа, например? Вакуум бывает разной степени - слабый, сильный, очень сильный - и если хорошо подумать, то в любом вакууме есть инородные частицы - полностью их откачать невозможно. И чем ниже степень ваккуума, тем больше в нем содержится инородных частиц, что в данном случае и является составом вакуума.
__________________
Внимание! Это сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно.
Lum1noFor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 22:31   10
AVSel
Глобальный модератор
 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: Вчера 19:08
Адрес: Москва
Сообщений: 3138
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 107 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Lum1noFor, я не тороллю, и не шутю.
Я могу даже добавить, что под физическим вакуумом понимается именно полное отсутствие вещества. Из вики:
Цитата:
Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.
Но тем не менее, он имеет вполне себе конкретные "физические" свойства: магнитную и электрическую проницаемость, квантовые флуктуаций и т.д.

Но не смотря на кучи навороченных теорий, на простые вопросы у официальной физики ответа так и нет.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 23:05   11
Lum1noFor
Модератор
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 25.11.2018 13:03
Адрес: Москва
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

А так же абсолютно черное тело, точка, твердое тело и т.д. Все это - физические абстракции. Ничего этого не существует. Физика - наука не совсем совместимая с практикой. Это я к тому, что вакуум не может быть полным отсутствием вещества, что с практической точки зрения (не физической!) подразумевает собой существование состава вакуума. Не стоит путать понятия, которые служат для облегчения объяснения того или иного явления (опять же пример - твердое тело, которое служит для облегчения понимания движения атомов в веществе при деформациях, например).

Я не хочу Вас обидеть, но Вы же умный человек, и должны понимать, что общество, в котом Вы находитесь, общаетесь, не желает иметь дело с "религиозными фанатиками", для которых пинок мячика объясняется не уравнениями движения, а " волей Божьей". Многим не нравился г-н Псих, который постил во всех темах интересные лишь ему вещи, и их можно понять - это технический форум - для медицины и религии есть специальные сайты. Я уверен, что если бы я пришел на какой-либо религиозный форум и начал объяснять местным обитателям, что Вселенная произошла от взрыва, а люди - от обезьян, то меня бы там закидали тапками. Поэтому прошу Вас от имени всех форумчан - давайте учитывать интересы большинства и не будем больше касаться религии вне специально отведенной темы. Спасибо.
Lum1noFor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 02:51   12
Российская Федерация
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 18.03.2019 19:14
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2307
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А так же абсолютно черное тело, точка, твердое тело и т.д. Все это - физические абстракции. Ничего этого не существует. Физика - наука не совсем совместимая с практикой. Это я к тому, что вакуум не может быть полным отсутствием вещества, что с практической точки зрения (не физической!) подразумевает собой существование состава вакуума. Не стоит путать понятия, которые служат для облегчения объяснения того или иного явления (опять же пример - твердое тело, которое служит для облегчения понимания движения атомов в веществе при деформациях, например).
Но если с твёрдым телом всё понятно - тусующиеся друг с другом атомы, абсолютно чёрное тело - это тело вообще не отражающее свет, точка - это максимально маленький участок пространства, всё это я отлично могу себе представить, но вот заряд, особенно статический правильно представить не могу.
Мне нужно конкретное описание - что это и откуда появляется...
Крутится в голове вариант, что статические заряды это не сами заряды а его носители - электрон и дырка. Но тогда вопросов становится ещё больше.
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 04:46   13
Lum1noFor
Модератор
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 25.11.2018 13:03
Адрес: Москва
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Дырка - тоже не носитель заряда. Дырка есть отсутствие электрона, на профессиональном сленге - "вакансия", перемещающийся дефект. Дырка = абсолютно черное тело = точка = вакуум = упрощающая физическая абстракция.
Lum1noFor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 11:41   14
AVSel
Глобальный модератор
 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: Вчера 19:08
Адрес: Москва
Сообщений: 3138
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 107 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lum1noFor :
Я не хочу Вас обидеть, но Вы же умный человек, и должны понимать, что общество, в котом Вы находитесь, общаетесь, не желает иметь дело с "религиозными фанатиками", для которых пинок мячика объясняется не уравнениями движения, а " волей Божьей".
А я разве где-то в этой теме говорил про "волю Божью"? Это вы уже сами про нее подумали. Я только про науку, что наука не в состоянии объяснить простейшие понятия, которые сама и ввела. Если найдете - выложите, плиз...

А уравнения движения, откуда кстати взялись? Почему они именно такие, а не к.л. другие?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 17:21   15
Technic47
Научный сотрудник
 
Аватар для Technic47
 
Регистрация: 23.03.2010
Последняя активность: 06.05.2018 16:37
Адрес: Москва
Сообщений: 2035
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вставлю своё мнение.
Вакуум - не физическая абстракция, а термин, описывающий состояние газа с давлением ниже атмосферного. Степень вакуума определяется длинной свободного пробега молекул или атомов, находящихся в вакууме.
__________________
Technic47 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 22:30   16
Lum1noFor
Модератор
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 25.11.2018 13:03
Адрес: Москва
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Technic47 :
Вставлю своё мнение.
Вакуум - не физическая абстракция, а термин, описывающий состояние газа с давлением ниже атмосферного. Степень вакуума определяется длинной свободного пробега молекул или атомов, находящихся в вакууме.

Имелось ввиду физическая абстракция в том виде, который был представлен AVSel'ом:

Цитата:
Я могу даже добавить, что под физическим вакуумом понимается именно полное отсутствие вещества. Из вики:
Цитата:
Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.
Lum1noFor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 17:07   17
BillDill
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2015
Последняя активность: 30.05.2018 11:22
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое электрический заряд в материальном смысле?

Нормальные инженеры не мучаются вопросом, что такое интеграл, они знают набор свойств интеграла, который нужен им для работы. Это основа инженерного образования. Похоже тут никто в приличном ВУЗе не учился.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 19:58   18
electrobitstorm
Лазеростроитель
 
Аватар для electrobitstorm
 
Регистрация: 04.05.2011
Последняя активность: 28.04.2019 01:34
Адрес: Сатурн
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое электрический заряд в материальном смысле?

Да, возможно Вы и правы... советую в это сборище отбросов технического общества больше не залезать, а то испачкаетесь.. ну или может грамотный ликбез организуете, я думаю администрация для такого дела выделит раздел и права...
А если уж по человечески - наличие корочки и наличие знаний совсем разные вещи... и, думаю, на 2 сообщении повышать свою планку выше плинтуса всех остальных на этом полу как минимум не тактично....
electrobitstorm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2016, 18:56   19
BillDill
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2015
Последняя активность: 30.05.2018 11:22
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое электрический заряд в материальном смысле?

На форумах я еще в Фидо общался. Так что не надо уж слишком комплексовать из-за моих двух сообщений. По сути то правильно?
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2016, 20:10   20
electrobitstorm
Лазеростроитель
 
Аватар для electrobitstorm
 
Регистрация: 04.05.2011
Последняя активность: 28.04.2019 01:34
Адрес: Сатурн
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое электрический заряд в материальном смысле?

Я тоже, что такое роботикс 33,6 знаю и сетка коаксиал с терминаторами... и можно учится в Вузе, а можно посещать, и не поучить знаний, а получить корочку и потом ей махать, - что равносильно если хочешь свою голову набить нужной информацией не нужен ВУЗ. и фраза
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Похоже тут никто в приличном ВУЗе не учился.
не имеет смысла кроме как попытаться задеть других своей исключительностью. и также имею мнение, что в Вузе не учат думать, а лишь предоставляют возможность и ресурсы... и помогают систематизировать знания...
А дебаты, устроенные в данной ветке, к этому отношения не имеют и тема весьма многогранна и строгого объяснения не имеет, как Вы уже упомянули -
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
они знают набор свойств интеграла, который нужен им для работы.
скорее всего каждый, кто участвует тут и пытается спорить хоть немного обосновано с научной точки зрения и привнося в свои сообщения смысловую нагрузку находится на своей волне понимания - использует свой набор параметров!
А, Ваше сообщение не вливается в строй, в прочем, возможно, не только Ваше... и носит нагрузку оскорбительного характера, ведь, как я выше расписал Вы пытаетесь задеть людей, по Вашему мнению, не имеющих образования... принимая во внимание, то, что Вы не кого здесь не знаете (3 сообщения у Вас)... стоит ли делать такие выводы???

В прочем кому какая разница - каждый сделает для себя вывод, основываясь на своих параметрах интегралов...
electrobitstorm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
что посмотреть? (фильмы) nevil Обо всем 189 25.02.2016 16:26
Что за модуль DPSS ? Саня44 Уголок потребителя 8 29.10.2014 23:53
Во что бы поиграть(рс) PSIxxx Обо всем 76 04.07.2013 18:40
Что это......? xxx33 Обо всем 6 14.10.2011 21:06
Что делать будем? Hobbi TV Техника безопасности 135 21.02.2011 14:23


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS

Copyright ©2010 - 2015, Hobbi.TV & FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на Lasers.fonarevka.ru обязательна.

Украинский портАл CATALOG.METKA.RU
Каталог webplus.info Каталог сайтов Zabor.com