Добавить форум Lasers.fonarevka.ru в Избранное ×
LASERS.FONAREVKA.RU - Всё о лазерах и лазерной технике  

Вернуться   Форум Lasers.fonarevka.ru > Проекторы, спирографы и шоу > Программы
Забыли пароль? Регистрация
Темы с вашим участием Новые сообщения Сообщения за день

  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • Пожертвования (Donate)
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные лазерные указки и другое лазерное оборудование, но и фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей. Также разыгрываются и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов являются действительно абсолютно бесплатными для самих участников, т.к. все расходы берут на себя организаторы (т.е. владельцы данного форума) и сами спонсоры, которые предоставляют тот или иной приз для наших розыгрышей призов. Форумчане не несут никаких имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ничем не рискуете). Вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата!

На данный момент проходит 1 розыгрыш призов.

1. Зарядное устройство XTAR XP4 Panzer + 2 аккумулятора Panasonic NCR18650B 3400 мАч

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.
Подробная информация по ссылке
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о лазерах и лазерной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок в области лазерной техники и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума

и много других приятных привилегий

Искренне надеемся, что Вам у нас понравится!
Если вы хотите финансово поддержать работу проекта LASERS.FONAREVKA.RU, будем искренне благодарны!
Даже самая малая сумма поможет дальнейшему развитию и прогрессу нашего с вами уже общего проекта.


Ответ
Просмотров в теме 9728   Ответов в теме 30   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 16.12.2012, 22:13   1
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Экспорт в Pangolin Beyound (Lasershow Designer)

Добрый день.
Парни, прошу хоть какой-то помощи.
Друзья купили для лазерного шоу Robolight ProfiMaster RGB A+. К нему контроллер Pangolin FB3 из софта Quick Show и Lasershow Designer Beyound (в максимальной комплектации вместе с Beyound 3D).

Beyound - это фактически тот же Quick Show, но со своим таймлайном навороченным. И главное - теперь есть 3D редактор.

Раньше анимацию в QS можно было вытянуть через отдельный плагин. Теперь плагина нет. Купить нам его не дали. Сказали работать в QuickShow и Beyound 3D.
Рисовать в Quickshow... ну у меня нервов не хватает. там даже отмены действия нет... А Beyound 3D сырющий нереально и тоже из работы выпадает.

Вопросы:
1. Можно ли в Quickshow (Lasershow Designer) как-то затянуть векторный формат графики? Не трейсить растр в QS, а именно сразу затянуть вектор.
2. Как можно затянуть анимацию? Нигде импорта сиквенций не нашел.
Сейчас парюсь жутким методом (см. ниже)
3. Как корректно затянуть анимацию из 3DS MAX?
Сейчас работаю так. Рисую в иллюстраторе, потом экспорт в Макс, там подготовка и экспорт в FBX, потом FBX открываю в Beyound 3D, там назначаю цвета, рендер, результат открываю в QuickShow или Beyound обычном. Процесс ужасен, но результат есть. Можно как-то попроще это все делать?
4. Результат - да, мы получили картинку. Но... 3-4 тыс точек на кадр. Даже на простой анимации. Лазер имеет заявленные 60 тыс., но явно не выгребает. Как можно оптимизировать анимацию?

Но вообще... чувствую, что фигней занимаюсь... Есть ли другой способ работы. Как делать анимацию для Pangolin Beyound?

Буду благодарен за любые подсказки.
__________________
http://vladimir-barinov.com - трехмерка во всех ипостасьях
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2012, 22:40   2
oleger
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 12.04.2017 21:10
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eyewink :
Добрый день.
Парни, прошу хоть какой-то помощи.
Друзья купили для лазерного шоу Robolight ProfiMaster RGB A+. К нему контроллер Pangolin FB3 из софта Quick Show и Lasershow Designer Beyound (в максимальной комплектации вместе с Beyound 3D).

Beyound - это фактически тот же Quick Show, но со своим таймлайном навороченным. И главное - теперь есть 3D редактор.

Раньше анимацию в QS можно было вытянуть через отдельный плагин. Теперь плагина нет. Купить нам его не дали. Сказали работать в QuickShow и Beyound 3D.
Рисовать в Quickshow... ну у меня нервов не хватает. там даже отмены действия нет... А Beyound 3D сырющий нереально и тоже из работы выпадает.


4. Результат - да, мы получили картинку. Но... 3-4 тыс точек на кадр. Даже на простой анимации. Лазер имеет заявленные 60 тыс., но явно не выгребает. Как можно оптимизировать анимацию?

Но вообще... чувствую, что фигней занимаюсь... Есть ли другой способ работы. Как делать анимацию для Pangolin Beyound?

Буду благодарен за любые подсказки.
Я на pangoline не работал - но судя по их видео чего-то подобного и стоило ожидать.
По поводу лазера - ориентироваться, на мой взгляд, стоит на 30kpps, не больше. Соответственно в кадре должно быть максимум около 2000 точек.
Честно говоря не совсем понял зачем сначала рисовать в Ilustrator'е а затем экспортировать в макс.
__________________
http://www.youtube.com/user/dvart60?feature=watch
oleger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 08:45   3
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое за отзыв.
Видел ваши работы - это просто супер!
А какой софт используете вы, какие контроллеры? Как вообще выстраиваете проект? Буду очень благодарен за информацию.

По поводу лазера: в проекте у меня стоит даже не 30, 25 тыс. точек.

А вот по поводу 2000 точек вопрос. Почему 2000? Получается надо где-то выставлять 15 кадров в секунду (хотя в панголине я принудительно этого не нашел)?... Но ведь тогда очень сильно отрисовку видно? Beyound показывает сколько кадров он успевает отрисовывать и вот 15 кадров - уже конкретное мельтешение.

Иллюстратор нужен для логотипов и других плоских вещей (мне там проще чистить и убирать ненужные вещи), т.к. способа затянуть векторную графику по-быстрому - я так и не нашел и тяну все через длинную цепочку программ.
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 09:35   4
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Сейчас выгнал статичный кадр - 2100 точек и всего 8 FPS. Это нормально?... Может это в контроллере дело?
Можно увеличить количество FPS, но луч начинает ужасно мазать.
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 12:26   5
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 05.03.2019 09:22
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eyewink :
Сейчас выгнал статичный кадр - 2100 точек и всего 8 FPS. Это нормально?... Может это в контроллере дело?
Можно увеличить количество FPS, но луч начинает ужасно мазать.
Вам лучше начать с того, что перечитать, что уже много раз обсуждалось. Тогда у вас появятся более конкретные вопросы. И по софту, и по оптимизации и по экспорту из 3 D.
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 14:23   6
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Буду благодарен за любую информацию. Я перечитал уже все, что есть на этом форуме. Ответов не нашел.
Может есть еще ресурсы?
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 14:34   7
oleger
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 12.04.2017 21:10
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я не писал, что в кадре должно быть обязательно 2000 точек, а писал что 2000 точек это максимальное количество.
К вопросу о графике - сложно, что-то Вам подсказать - не видя, что Вы пытаетесь отобразить на лазере. Возможно файл у Вас не правильно оптимизирован, а возможно Вы пытаетесь показать слишком сложный файл, который в принципе никогда нормально отображаться не будет.
Далее - наверное Вам стоит разобраться с настройками в beyond - так как, если он изображение в 2100 точек показывает 8 раз в секунду, то значит скорость у вас 16800 pps.

По софту и контроллерам - я использую программу LDS и контроллер Riya.
oleger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 18:20   8
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

LDS сейчас выпускается? Или это со старых запасов?
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 18:21   9
oleger
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 12.04.2017 21:10
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eyewink :
LDS сейчас выпускается? Или это со старых запасов?
Выпускается. Riya сейчас его продает.
oleger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 19:21   10
dmitry13579
Лазеростроитель
 
Регистрация: 13.06.2012
Последняя активность: 12.07.2016 11:27
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

На форуме подробно описано про РИЯ и ограничения в 2000 точек. Но этого предостаточно, как и писал Oleger.
И расписана цепочка 3ДМакс - Illustrate - IldSos - Ild.
dmitry13579 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 19:58   11
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ветку эту читал. И мне там в принципе все понятно. Но... ILDSos же платная? Или не?

У меня куплен Pangolin Beyound и мне хотелось бы разобраться именно с ним. Денег на что-то новое... их просто нет.
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 20:14   12
oleger
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 12.04.2017 21:10
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eyewink :
Ветку эту читал. И мне там в принципе все понятно. Но... ILDSos же платная? Или не?

У меня куплен Pangolin Beyound и мне хотелось бы разобраться именно с ним. Денег на что-то новое... их просто нет.
А в самом beyonde можно смоделировать сложные объекты или только кубики-шарики?
oleger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 21:09   13
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вы знаете, там много интересных модулей доставшихся от QuickShow со всевозможными эффектами, где можно сделать базовую анимацию, а потом ее уже дорабатывать.
1. Быстрый текст
2. Быстрый трейс - для перегонки из растровых форматов
3. Быстрые эффекты, которые можно применять к любой анимации
4. Быстрые геометрические формы.
Потом это все можно микшировать и изменять. Есть отдельный довольно продвинутый таймлайн.
Есть модуль для рисования 2D картинок и 2D анимации.
Функционально и по описанию все вкусно, но... все очень плохо работает и главное - очень неудобно. такое впечатление, что интерфейс рисовался разными людьми и в разное время. Разнобой зашкаливает...

Самая большая вещь, которая просто убивает - отсутствует отмена действия. Чуть не так мышью повел и до свиданья...

Редактор отдельных фреймов - ужасен в плане того, что нельзя отдельные точки двигать. Нарисовать ровно линию не получается ни мышью ни пером, корректировать нельзя, экспорта нет. И это при том, что в инструментах есть:
Редактор 2D анимации - примерно тоже самое (отдельные кадры тоже можно рисовать). Причем уже можно и отдельные точки двигать и безье редактировать, но.. Глючат ключи.

Вот нащелкал несколько вариантов интерфейса:
http://take.ms/Z5n
http://take.ms/75n
http://take.ms/b6n
http://take.ms/d6n

В общем, возможностей вроде много. Очень много. Но пользоваться невозможно.

Теперь про Beyound 3D - он сделан уже отдельным приложением.
Вот можно посмотреть на лису (которая как раз 2000 точек):
http://take.ms/D6n

Мне сложно его оценить, потому как я работаю во всяких Максо-Майях-Кси и, по сравнению с ними, он бесспорно - никакой.
НО! Базовые функции он выполняет и то, что он неудобен лично мне - не означает, что он неудобен будет всем. Тем более тем, кто не работает больше в других пакетах и кому не будет так по глазам бить, что он совсем нестандартен в управлении.
В любом случае, есть относительно беспроблемный экспорт в него через FBX из взрослых пакетов (в том числе и с анимацией), что снимает львиную долю проблем.

И есть в Beyound 3D еще один момент. Я почти уверен, что на самом деле он рендерит не в вектор, а в растр. Об этом говорят некоторые специфичные настройки рендера. А потом уже изображение автоматом трейстися и оптимизируется. И вот лично в моем случае мне ОЧЕНЬ печально, что нету доступа на этот модуль. Т.к. на самом деле, необходимую растровую картинку с нужными линиями я мог бы выгнать десятком способов начиная со связки MAX+Illustrate, заканчивая рендером контуров из Nuke. Но... обломс. Доступа туда нет.

Вот как-то так.

Кстати, с лазером оказалось все до глупого просто. Друзья не так поняли продавцов. На самом деле лазер 30K... а за 60K надо было доплатить. После нового года отправим лазер назад на переделку. В общем-то отсюда и все мои проблемы оптимизации
Остаются только вопросы по Beyound.
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 21:31   14
oleger
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 12.04.2017 21:10
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за подробный обзор.
Мне кажется, Вам стоит потратить 29 долларов (можно считать что программа бесплатная)))) и купить ild sos. И работать спокойно в максе - рендерить через ilustrate в dxf и загонять в beyond уже готовые ild.

Честно говоря мне не совсем понятно тогда на кого этот beyond расчитан - тот кто не умеет моделить в максе - не сможет и в beyond, а кто умеет - тому он и не нужен.)))

А по лазеру - если у вас китайские 30k - то Вы ставите перед этим лазером непосильную задачу, на мой взгляд.
oleger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 22:04   15
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 05.03.2019 09:22
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleger :
Спасибо за подробный обзор.
Честно говоря мне не совсем понятно тогда на кого этот beyond расчитан - тот кто не умеет моделить в максе - не сможет и в beyond, а кто умеет - тому он и не нужен.)))
На таких как я рассчитан)) Я бы его после QS, в 5 секунд расщелкал)))
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 22:12   16
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 05.03.2019 09:22
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eyewink :
...На самом деле лазер 30K... а за 60K надо было доплатить. После нового года отправим лазер назад на переделку. В общем-то отсюда и все мои проблемы оптимизации
Т к у меня QS, то я тоже ограничен 30 кппс. И это не так уж сильно ограничивает. Будет у тебя 60 и увидишь, что в реальности это не так и много даст тебе дополнительных точек. Большая часть точек уйдет на оптимизацию, чем выше скорость тем больше точек надо на угловые, начальные , конечные и прочее. У меня лазер заявлен на 40, я пробовал его на этой скорости, видимого прироста количества точек не ощутил. Надо пытаться подходить творчески к картинкам, через минимум передавать максимум. Как то так)))
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 22:16   17
oleger
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.02.2011
Последняя активность: 12.04.2017 21:10
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vovchiklj :
Т к у меня QS, то я тоже ограничен 30 кппс. И это не так уж сильно ограничивает. Будет у тебя 60 и увидишь, что в реальности это не так и много даст тебе дополнительных точек. Большая часть точек уйдет на оптимизацию, чем выше скорость тем больше точек надо на угловые, начальные , конечные и прочее. У меня лазер заявлен на 40, я пробовал его на этой скорости, видимого прироста количества точек не ощутил. Надо пытаться подходить творчески к картинкам, через минимум передавать максимум. Как то так)))
Суть в том, что у тебя китайские сороковники более-менее держат 30. А сколько тогда держат китайские тридцатки - 20?))
oleger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 22:20   18
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 05.03.2019 09:22
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleger :
Суть в том, что у тебя китайские сороковники более-менее держат 30. А сколько тогда держат китайские тридцатки - 20?))
Есть же тестовые таблицы, там сразу видно
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 23:35   19
Leoff
Лазеростроитель
 
Регистрация: 11.09.2010
Последняя активность: 04.07.2013 10:48
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

LDS еще продают по Европе. Цена вопроса около 300 евро. Я сам в нем работаю - когда надо по быстрому шоу сделать. А так, хороший вариант макс/флэш + ild sos.

Сколько, кстати, Beyond стоит?
Leoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 07:40   20
eyewink
Лазеростроитель
 
Аватар для eyewink
 
Регистрация: 16.12.2012
Последняя активность: 17.05.2013 17:41
Адрес: Астана
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Leoff :
Сколько, кстати, Beyond стоит?
Дорого. Очень. 5000$ с контроллером FB3. Роболайт продали по какой-то схеме апгрейда: QS + апгрейд до Beyound, но... что-то мне кажется они намутили, т.к. цена получилась в 5 раз меньше.

Цитата:
На таких как я рассчитан)) Я бы его после QS, в 5 секунд расщелкал)))
Он вообще другой. Посмотрите скриншоты.

Цитата:
...если у вас китайские 30k...
Вот наш лазер: http://shop.robolight.ru/_desc/1019/index.html
Роболайт вообще говорят, что они сами делают, но, когда купили и когда начались проблемы, то в переписке была фраза: "все прошивки от графити до мастера китайские"... так что есть сомнения, что они все сами делают.

Цитата:
купить ild sos
м.... а.... а как? Рылся рылся, так и не смог найти, где его купить можно...
eyewink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Pangolin FB3 и QS AlexLaser Проекторы 12 30.12.2015 18:52
Продам Pangolin LD2000 Basic Alexlight Торговый уголок для частных лиц 0 05.05.2015 19:48
Продам Pangolin Discoscan lens 2.0 Maestro Торговый уголок для частных лиц 1 05.05.2015 13:06
[ПРОДАМ] Плату Pangolin QM2000-basic+BEYOND Maestro Торговый уголок для частных лиц 0 08.03.2015 23:06
Куплю Pangolin QS FB3 контроллер Сергей Сусов Торговый уголок для частных лиц 2 10.10.2013 15:15


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS

Copyright ©2010 - 2015, Hobbi.TV & FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на Lasers.fonarevka.ru обязательна.

Украинский портАл CATALOG.METKA.RU
Каталог webplus.info Каталог сайтов Zabor.com