Добавить форум Lasers.fonarevka.ru в Избранное ×
LASERS.FONAREVKA.RU - Всё о лазерах и лазерной технике  

Вернуться   Форум Lasers.fonarevka.ru > Торговый уголок > Торговый уголок для частных лиц
Забыли пароль? Регистрация
Темы с вашим участием Новые сообщения Сообщения за день

  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • Пожертвования (Donate)
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные лазерные указки и другое лазерное оборудование, но и фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей. Также разыгрываются и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов являются действительно абсолютно бесплатными для самих участников, т.к. все расходы берут на себя организаторы (т.е. владельцы данного форума) и сами спонсоры, которые предоставляют тот или иной приз для наших розыгрышей призов. Форумчане не несут никаких имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ничем не рискуете). Вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата!

На данный момент проходит 1 розыгрыш призов.

1. Зарядное устройство XTAR XP4 Panzer + 2 аккумулятора Panasonic NCR18650B 3400 мАч

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.
Подробная информация по ссылке
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о лазерах и лазерной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок в области лазерной техники и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума

и много других приятных привилегий

Искренне надеемся, что Вам у нас понравится!
Если вы хотите финансово поддержать работу проекта LASERS.FONAREVKA.RU, будем искренне благодарны!
Даже самая малая сумма поможет дальнейшему развитию и прогрессу нашего с вами уже общего проекта.


Ответ
Просмотров в теме 28728   Ответов в теме 198   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 18.04.2011, 11:55   81
Ryazanec
Переводчик
 
Регистрация: 04.05.2010
Последняя активность: 30.06.2017 20:10
Адрес: Рязань
Сообщений: 2385
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Тут только независимый голос вам помочь может - отправте диод кому-нибудь для проверки и выяснения причины, если брак то можно через того же человека переслать проверив новый диод в отсутствии брака. Скажу лишь что так диоды у меня не умирали, либо совсем не светят либо работают нормально, х6 к примеру умер в КЗ а красные в светодиоды. Судить кто прав а кто виноват сложно в этой ситуации...
Ryazanec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 12:04   82
ECCOsea
Новичок
 
Аватар для ECCOsea
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 28.04.2016 13:07
Сообщений: 614
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вставлю и я свои 3 копейки.
Ситуация сложная. Кто прав - не мне судить. Но имхо, опять ругань идет, а это не хорошо. Понимаю тебя SKY, обидно. Да деньги пропали... Но такое в жизни бывает. И у меня пропадали просто так. Автомат например деньги взял, чек есть, а они не пришли. И тех поддержка говорит, ниче не знаем, деньги у вас на счету. Обидно. Но что судиться что ли? Иногда проще сохранить хорошие отношения, и сберечь свои нервы, чем сраться из-за каких то 300р... Принцип? Да, это хорошая вешь. Но всегда ли они ведут к лучшему именно для ТЕБЯ?

Думаю вам обоим нужно перед друг другом просто извиниться, и закрыть глупый спор. Такого срача на ЛОРе хватает, от которого тошнит уже. Я знаю что вы оба, как дети малые скажите, НЕТ. Но все же...
ECCOsea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 12:08   83
Sky)
Заблокирован
 
Регистрация: 11.05.2010
Последняя активность: 15.05.2011 15:02
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
Скажу лишь что так диоды у меня не умирали, либо совсем не светят либо работают нормально, х6 к примеру умер в КЗ а красные в светодиоды. Судить кто прав а кто виноват сложно в этой ситуации...
В том то и дело.. вся суть спора в том, что лд то впервые подключены были к разным драйверам. А "смерть" довольно оригинальная, я еще ни разу такого пятна не встречал. И довольно сложно поверить, что оба лд якобы были убиты драйверами. разными, причем драйверами. Но убиты довольно одинаково. Проще поверить в то, что брак - заводской. Ведь каретки то "одинаково" все делают. Т.е. вероятность заводского брака выше во много раз. Тем более, что таких смертей массово еще не наблюдали на этом форуме, если мне не изменяет склероз.

Добавлено через 3 минуты
ECCOsea, честно - мне этот спор тоже неприятен. Дело в другом. Попросил друг собрать девайс. Все собрано, готово. Вставляю лд - получаю вот такой неприятный сюрприз. Все таки, обидно именно из-за этого. (Для Hobbi TV - "заказ" не за деньги. по дружбе.).

В девайс, разумеется, сразу же был вставлен другой лд, который прекрасно там работает.
Sky) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:28   84
Российская Федерация
Модератор
 
Аватар для Российская Федерация
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 02.03.2018 18:36
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 2305
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Тут всех смущает не то, что брак попался, а то что два подряд попались. Я 2 недели назад купил 4 ЛД, и все они живы и здоровы, щас вот получил ещё 5, 2 из них уже вынул и заюзал - всё полный ОК. За две недели между заказами наверняка люди тоже покупали ЛД и не жаловались, а а у тебя вдруг брак да ещё и 2 подряд. Согласен с Рязанцем, надо отправить их умному человеку с микроскопом, боюсь что только он сможет со 100% вероятностью сказать кто прав, а пока только общественность будет судить по всему вышеизложенному.
Российская Федерация вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:34   85
Sky)
Заблокирован
 
Регистрация: 11.05.2010
Последняя активность: 15.05.2011 15:02
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В том и дело, что нет таких знакомых.
Я предлагал Hobbi TV - переслать ему оба лд.
Правда, насколько честно он объявит результат проверки, это вопрос.
Sky) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:42   86
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sky) :
насколько честно он объявит результат проверки, это вопрос.
Прощай.
__________________
моб.: +7-931-336-3737
e-mail: shop@hobbi.tv
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 14:23   87
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
Можно сделать как в китае - продавать простые диоды и нак называемые TRU - которые проверены с соответствующе ценой
Все, что касается магазина не настолько просто, как выглядит. К сожалению, нас читают конкуренты, поэтому я не могу опубликовать информацию на форуме, которая составляет коммерческую тайну.


Если я ругаюсь на форуме, то это означает только то, что я как частное лицо отстаиваю свои убеждения. Еще не один форумчанин не подвергся репрессиям за инакомыслие. Наоборот, костяк форума составляют люди с собственным взглядом на происходящие события.

Магазин уже давно наблюдает за невозможными сериями событий. Началось все тогда, когда axis не смог повторит наш эксперимент с 150 мА на PHR. А ведь он до сих пор искренне считает нас мошенниками, т.к. получил серию ЛД, которые не пережили этот ток.

Дальше, adoctor. Тогда все списали на его кривые руки. Сейчас у меня есть данные, что в серии гибили ЛД реально виноват он сам.

Продолжил серии Art-Den со своим фантастическим везением. Мало кто обратил внимание, но именно у него почему-то ЛД хорошо себя чувствуют на максимальных токах.

Финальной каплей стал случай Чифа с Инфом. После такого фатального невезения стало очевидно, что невозможное – возможно. Если ты обратишь внимание, то на Чифа я ругался за форму представления информации на форуме, а за сам факт наличия этой информации.

Отказ от продажи кареток связан не с желанием получить больше выгоды, как это большинству, наверно , и показалось. На тот момент, стало очевидно, что помимо заводского брака, сами покупатели убивают ЛД при извлечении из заводского радиатора. Интересно и то, что я не оказался исключением…

Случаи заводского брака известны. Их контроль – это вопрос времени. В этом году весь заводской брак будет отсеян.

[Исправлено: Hobbi TV, 18.04.2011 в 14:31].
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 14:27   88
Vik
Научный сотрудник
 
Аватар для Vik
 
Регистрация: 24.06.2010
Последняя активность: 14.10.2017 17:33
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1590
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кстати а проверить достаточно легко и не вынимаю, просто отколупнув диод вместе с радатором от самой каретки и подключив его, прям не отпаивая от шлейфа и всё. На плате каретки даже кандер уже есть
__________________

ICQ#: 496612593
Vik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 18:15   89
ABA
Модератор
 
Аватар для ABA
 
Регистрация: 25.02.2010
Последняя активность: 11.09.2013 18:36
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 2054
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ryazanec :
....Скажу лишь что так диоды у меня не умирали, либо совсем не светят либо работают нормально, х6 к примеру умер в КЗ а красные в светодиоды....
Судя по фото, он и превратился в светодиод вывод: превышение тока . перегрев или статика другого не может быть.
Вложение 4398
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Все, что касается магазина не настолько просто, как выглядит.....
Ко мне приходили каретки, по которым был нанесён мощный удар чем то тяжёлым в первый момент увидев это даже сердце сжалось но ЛД оказались все целы (уверен, что Hobbi TV их предварительно проверяет и такое свечение не мог пропустить).
ABA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 18:39   90
chem_kot
Научный сотрудник
 
Аватар для chem_kot
 
Регистрация: 13.03.2010
Последняя активность: 15.08.2015 06:45
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ABA, на этих фотках как раз ЛД светит не так, как, к примеру, у меня дох - у меня он светил соовсем по-другому. На фотках же вроде даже прослеживается генерация - бумага ведь немного но флуоресцинирует. Это просто так, к сведению, не видел ниразу такие "потултрупы"
chem_kot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 19:05   91
ABA
Модератор
 
Аватар для ABA
 
Регистрация: 25.02.2010
Последняя активность: 11.09.2013 18:36
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 2054
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem_kot :
ABA, на этих фотках как раз ЛД светит не так, ...
С кристалла я излучения у него не вижу там только боковое и точка (зеркало 100% накрылось) а раз с зеркала излучения нет то и мощности то же нет, в общем, это больше похоже на светодиод.
ABA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 19:15   92
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
adoctor. Тогда все списали на его кривые руки. Сейчас у меня есть данные, что в серии гибили ЛД реально виноват он сам.
Интересно, какие именно данные? Можно подробнее? Хотя бы в аську. Я бы не сказал что у этого человека кривые руки.

Когда ты уверен что сделал всё правильно, но всё передохло и обвиняют в этом тебя - чувствуешь себя оскорблённым. Неудивительно что подобные вещи вызывают много недовольствий и часто заканчиваются уходом человека с форума. Вместо того чтоб попытаться вместе выяснить причину гибели ЛД - каждый настаивает на своём. Сдох ЛД? Так пускай пострадавший предоставит подробную информацию. Как и что он собирал, чем питал (форма тока, а не схема), как охлаждал (температурный режим, а не конструкция) и т.п. Да никто такого просто не предоставит, проще обвинить друг друга и всё...
Со стороны магазина тоже не факт что каретка нормальная придёт, т.к. просто не тестируется должным образом. Это весьма проблематично при таких оборотах, проще по гарантии менять, если что...

Почему человеку не может достаться хоть 10 одинаково бракованных кареток? Они перемешиваются (специально) при получении от китайцев, или в таком порядке и сортируются? ЛД, которые у меня и 4eef накрылись, я доставал с коробки в определённом порядке. Часто это происходит неосознанно у нормального человека. Порядок мог сохранится ещё с момента отбраковки в Китае, повышая вероятность такого события...

Я ни разу не слышал чтоб ЛД сдох от статики. И сам я никакие проволочки не мотаю. Боится статики он не больше за любой другой современный радиоэлектронный компонент. А вот банальный удар молотком, при запрессовывании в AixiZ почти всегда гробит ЛД. Да, есть и такие люди, забивают молотками нанотехнологичные детали...
Питание тоже иногда сомнительное, поэтому к нему я постоянно придираюсь. Без разницы как и на чём собрано. Всё оно может работать как хорошо, так и плохо. Смотря как собрать, чем питать и т.п. Поэтому осциллограммы очень желательны. Причём если в установившемся режиме там всё в порядке - не факт что в переходных процессах драйвер не проявит себя с не лучшей стороны...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 20:39   93
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ABA :
Hobbi TV их предварительно проверяет
Лучшее подтверждение этому - форум. Уже давно не было жалоб, что ЛД мертвые в каретках приходили.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 21:01   94
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я бы не сказал что у этого человека кривые руки.
А я и не говорю, что они у него кривые. Это тогда так казалось.

Очевидно, что события, которые должны происходить не чаще, чем форумчане бы выигрывали по 1 000 000 в местной валюте, происходят.

При исследовании ЛД, Лаборатория подсказала почему: большинство из нас неправильно извлекают ЛД из радиаторов, делая их слабее, чем они были до извлечения. Да я и сам с этим столкнулся. Описывать, как надо правильно их извлекать - смысла нет. Необходимо оборудование стоимостью более $1 000. Ни один нормальный человек, чтобы собрать себе указку, его покупать не будет. А магазин уже переходит на правильное извлечение...


Цитата:
форма тока
У тебя требования завышены. У меня-то пока осциллографа нет…

Цитата:
температурный режим
Для этого необходимо иметь мультиметр с термодатчиком. У большинства покупателей - обычный нонейм, который не факт, что правильно ток то с напряжением измеряет...

Цитата:
проще по гарантии менять
Кстати, не проще. Меньше всего магазину нужны подобные разборки, но, к сожалению, они периодически будут происходить. С этим уже ничего не поделаешь. Максимум, что можно сделать - снизить их до минимума.

Цитата:
Почему человеку не может достаться хоть 10 одинаково бракованных кареток?
Выборка похожа на случайную. Каретки, наверняка, перемешиваются в Китае. Потом они перемешиваются на приемке. Затем, перемешиваются при отправке в филиалы.

Цитата:
сам я никакие проволочки не мотаю
Сразу видно, что у тебя нет кота. Меня статическое электричество часто бьет. Я бы его не сбрасывал со счета.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 22:08   95
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Кот был, но мне это не мешало. Просто если знаешь что из себя представляет эта статика, и как она пробивает - понимаешь как свести к минимуму её вред и без всяких там браслетов, заземлений, проволочек и т.п. А без этого понимания придётся перестраховываться, делая много лишних действий, и всё равно допустить пробой, как это бывало у людей с фиолетами...

Мультиметры, по крайней мере мои, без проблем меряют температуру. Мне плохие мультиметры ещё ни разу не попадались, хоть я их особо и не выбирал никогда. Проблема в другом - правильно прикрепить термодатчик непосредственно к ЛД, к самому горячему участку на нём. А с такой крупной термопарой устранить влияние теплоотвода от термопары трудно, температура будет занижена...

Извлекать ЛД без повреждений наверняка можно и без оборудования за штуку баксов. Точно так же как и паять 0402 и 0201 SMD компоненты, вопреки твоим убеждениям...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 23:27   96
Alexandr
Лазеростроитель
 
Регистрация: 16.01.2011
Последняя активность: 30.08.2011 10:56
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ещё в конце января заплатил за aixiz модуль от mio-ra. Ждал обещанной посылки два месяца, извещений никаких от почты не получал. Через эти два месяца mio-ra пишет, что посылка вернулась по обратному адресу. Я сходил на почту выяснить в чём дело, там сказали что без кода отправителя они мне ничем не могут помочь. Через три недели mio-ra пишет, что посылка отправлена повторно. После чего мои сообщения почти полностью игнорируются, как и просьба написать мне код посылки.
Вот и по сей день я ничего не получил, ответов на ЛС тоже больше не получаю.
Не знаю кого винить, но факт в том, что заплатил и ничего не получил по сей день.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 09:59   97
nevil
Лазеростроитель
 
Аватар для nevil
 
Регистрация: 17.12.2010
Последняя активность: 12.11.2015 02:01
Адрес: Электросталь
Сообщений: 1072
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ждать посылку надо месяц из китая и начинать беспокоиться
а в снг надо начинать беспокоиться через 2 недели, какие еще 2 месяца?
если он в россии и ты то надо через 2 недели теревожить почту тип посмотрите посылку


ps через 30 дней посылка назад уходит
__________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби!

http://www.youtube.com/user/nevil91
nevil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 14:48   98
Alexandr
Лазеростроитель
 
Регистрация: 16.01.2011
Последняя активность: 30.08.2011 10:56
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

mio-ra здешний модератор, а оплачивал я через магазин hobbi. Мало ли какие у людей проблемы, вот и ждал.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 15:05   99
nevil
Лазеростроитель
 
Аватар для nevil
 
Регистрация: 17.12.2010
Последняя активность: 12.11.2015 02:01
Адрес: Электросталь
Сообщений: 1072
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ждал обещанной посылки два месяца, извещений никаких от почты не получал.
ты посылку ждал от почты или когда её человек вышлет?
если от почты читай моё сообщение и это не знание что посылка возмещается в течении 30 дней назад, если от человека то тут уже другой разговор
nevil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 18:16   100
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexandr :
вот и ждал.
Зря вы так долго ждали. Ваш вопрос решен - подробности в ЛС.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
отзывы о продукции интернет-магазина hobbi.tv madtehnik Магазин (раздел в архиве) 91 05.10.2014 17:17


Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS

Copyright ©2010 - 2015, Hobbi.TV & FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на Lasers.fonarevka.ru обязательна.

Украинский портАл CATALOG.METKA.RU
Каталог webplus.info Каталог сайтов Zabor.com