Добавить форум Lasers.fonarevka.ru в Избранное ×
LASERS.FONAREVKA.RU - Всё о лазерах и лазерной технике  

Вернуться   Форум Lasers.fonarevka.ru > Лаборатория > Выставка
Забыли пароль? Регистрация
Темы с вашим участием Новые сообщения Сообщения за день

  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • Пожертвования (Donate)
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные лазерные указки и другое лазерное оборудование, но и фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей. Также разыгрываются и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов являются действительно абсолютно бесплатными для самих участников, т.к. все расходы берут на себя организаторы (т.е. владельцы данного форума) и сами спонсоры, которые предоставляют тот или иной приз для наших розыгрышей призов. Форумчане не несут никаких имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ничем не рискуете). Вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата!

На данный момент проходит 1 розыгрыш призов.

1. Зарядное устройство XTAR XP4 Panzer + 2 аккумулятора Panasonic NCR18650B 3400 мАч

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.
Подробная информация по ссылке
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о лазерах и лазерной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок в области лазерной техники и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума

и много других приятных привилегий

Искренне надеемся, что Вам у нас понравится!
Если вы хотите финансово поддержать работу проекта LASERS.FONAREVKA.RU, будем искренне благодарны!
Даже самая малая сумма поможет дальнейшему развитию и прогрессу нашего с вами уже общего проекта.


Ответ
Просмотров в теме 9749   Ответов в теме 58   Подписчиков на тему 0   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 15.05.2013, 00:36   21
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Упругий (широкий и короткий?) контакт это хорошо. Значит остаётся только амперметр...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 00:59   22
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Короткий маленький толстый, еле еле гнется если сильно давить, всяко лучше пружинки
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:01   23
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Всетаки интересна его температура деградации, гдето написано 40, гдето 50, на синий смотрел даташит там вообще 60 для Оsram 445-го, так вот получается что вся температура л.д и корпуса соответственно передается от кристалла через малюсенькую площадь меньше 1мм.кв. а сам кристалл в максимальных режимах нагрет очень жестко, раз успевает за 10-20 секунд поднять температуру корпуса приличных металлических болванок.Вскрывать л.д не буду, но вот есть идея сделать в корпусе диода малюсенькую дырочку и заполнить диод темопастой КТП-8 густой она вроде диэлектрик, я так делал со своим стареньким процессором q6600, задул под металлическую крышку и температура ядер снизилась на 3-4 градуса, и эта термопаста вроде не высыхает со временем, у меня уже 4- года тюбик без крышки валяется и с пастой все ОК. но это надо делать не запачкав излучающую площадку диода и стеклышко, чтоб паста окутала кристалл не повредив волоски и тогда получим неплохой тепловой контакт не только со стороны латунной подложки диода (или из чего она там), а еще и с серенькой крышки где стеклышко).За идею прошу не пинать, также не уверен в отсутствии химических реакций крисалла полупроводника с пастой или воздухом, х.знает из чего он сделан, железо на чистом воздухе тоже окисляется, и медь темнеет

[Исправлено: Андреййй, 15.05.2013 в 15:15].
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:21   24
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Посмотри тепловое сопротивление подложки и этой пасты. Её хоть и называют теплопроводной, но всё равно это далеко не медь. Скорее что-то из области пластика, силикона, текстолита, бетона и т.п. Она по-лучше воздушного зазора, но толстый слой по теплопроводности сравним с шубой...
Подобными действиями жизнь ЛД ты врятли облегчишь. К тому же инженеры, разработавшие его, врятли глупее тебя...

Если интересует тепловое сопротивление кристалл-корпус - в даташите его всегда указывают. По нему спокойно можно вычислить дельту температур, и обычно там что-то в районе 20-ти градусов, при допустимой температуре кристалла до 150...175-ти градусов по Цельсию (для обычных полупроводниковых приборов). Скорость прогрева болванки говорит лишь о её теплоёмкости, но смысл оценивать по ней субъективно, когда можно запросто вычислить объективно? Потребление известно, как и КПД. Очень точно можно вычислить рассеиваемую мощность в ваттах, а дальше хоть градацию температур рассчитать на любом участке, имея данные о материалах из википедии...

К примеру текстолит, имея толщину в 0,5мм и площадь 1см^2 при тепловыделении в 1Вт даст дельту температур порядка 20...40 градусов. У меди там вообще цифры мизерные, в 2000 раз меньше, или что-то вроде того. Уже не помню, смотреть надо...

ЛД может деградировать не из-за температуры, а из-за температурного расширения, связанного с нею. Как паста поможет с этим бороться?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:30   25
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Втом то и дело что кпд я не знаю, в магазине хобби продается диод 450 мВ и он очень похож по характеристикам на мой (ток и напряжение) но у них при одинаковом токе и напруге как у меня и замерах без оптики вышло 450 мВ а продавец моего диода пишет 700 мВ с линзой G-2, получается разница только в КПД,а может эти диоды одинаковы? и меня нае..ли, у меня измерителя мощности нет как и даташита для этого лд.Есть еще предположение что мощность диода в основном зависит от размера кристалла, не по причине большего резонатора а по причине большего теплового контакта, именно поэтому слабые диоды дохнут от больших токов как с красным Long Open can или просто Open can, первіе живут дольше намного и выдерживают большие токи из за большего теплового контакта, длина резонатора конечно влияет на кпд, но я предпологаю что состав полупроводников в них идентичен, разница в размерах и в толщине волоска идущего к кристаллу

[Исправлено: Андреййй, 15.05.2013 в 15:56].
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 19:29   26
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А как ты мощность измерил? Я не до конца понял о чём ты говоришь. Можешь кинуть ссылки для сравнения? Исходную информацию, в которой тебе что-то не понравилось. Разница в КПД настолько огромной быть не может, а у фиолетов к тому же температурная стабильность высокая. На счёт размера кристалла - там всё играет роль. Начиная от теплоотвода, и закачивая площадью эмиттера, который является активной средой. Одним лишь теплоотводом ты многого не добьёшься, т.к. упрёшься если не в этот, так в другой потолок. К примеру в максимальную плотность тока или даже максимальное прямое напряжение. И охлаждение не спасёт от лавинного пробоя, а в ряде случаев даже поспособствует ему...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:00   27
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

диод 450мВ от хобби:
мА мВт В КПД,% Время работы,ч
200 188 5,03 18,69 51442,00
450 462 5,64 18,24 79,00
Мой диод: измерения продавца
Vf------mA----mW
4.01----50-----38
4.35----75-----81
4.62----100---121
4.88----125---166
5.08----150---209
5.27----175---255
5.41----200---296
5.53----225---337
5.64----250---381
5.73----275---418
5.81----300---462
5.88----325---503
5.93----350---537
5.99----375---579
6.04----400---617
6.08----425---656
6.11----450---704
http://www.ebay.de/itm/700mW-12X-405...item27d15f32f7
Разница в кпд должна быть колосальная, но у меня напрядение и ток очень очень похожи на измерения диода от хобби
Мои измерения:
200мА=5.02-5.04 вольт
450мА= 5.62-5.64 вольт
Мощность своего диода я не мерел, нечем, но судя по скорости прожигания коробки от СД он в 2-3 раза мощней моего красного 250 мВ
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:10   28
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
получается что вся температура л.д и корпуса соответственно передается от кристалла через малюсенькую площадь меньше 1мм.кв.
У меди большая теплоемкость. Поэтому ее и используют нормальные производители ЛД.

Цитата:
есть идея сделать в корпусе диода малюсенькую дырочку и заполнить диод темопастой КТП-8 густой она вроде диэлектрик
По моему, ты ей только ЛД замкнешь. Любая паста, которая имеет хорошую теплопроводность, должна содержать металл.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Её хоть и называют теплопроводной, но всё равно это далеко не медь.
Фокус в том, что китайцы на меди экономят. Покрывают какой-то металл под золото. Очевидно, если они на меди экономят, то и золота на ЛД нет.

Фиолеты 450 мВт геморройно из кареток извлекаются - я их фрезерую Несколько юбок у ЛД уже отфрезеровал....
__________________
моб.: +7-931-336-3737
e-mail: shop@hobbi.tv

[Исправлено: Hobbi TV, 15.05.2013 в 23:18].
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:12   29
}|{B@N
Научный сотрудник
 
Регистрация: 07.05.2010
Последняя активность: 25.08.2017 19:18
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

КПТ-8 диэлектрик (вродь алсил3 даже лучший изолятор)
КПТ-19 с металлом
}|{B@N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:14   30
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
может эти диоды одинаковы?
Если ВАХ одинаковая, то и ЛД одинаковые. Посмотри раздел измерений. У меня там мощность ЛД из одних и тех же кареток совпадает с точностью до 1%.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:40   31
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

У продавца репутация 110%, я у него уже брал, это вроде DTR, не думаю что он такой фигней страдает, у него даже сайт есть:
https://sites.google.com/site/dtrlpf/
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:55   32
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
это вроде DTR, не думаю что он такой фигней страдает
Я ничего, кроме того, что сказал – не говорил. Его тоже могли обмануть. Перепутать 8х с 10х – это без проблем. Кстати, DTR - американец. Но, поставщики у него, как и у всех - китайские.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:15   33
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Фокус в том, что китайцы на меди экономят. Покрывают какой-то металл под золото. Очевидно, если они на меди экономят, то и золота на ЛД нет.
Да, там сталь. Или что-то подобное. Но не факт что из-за экономии. Во первых с изоляторами проблема в мягком металле будет, но главное - коэффициент температурного расширения должен совпадать с им же у арсенида галлия (или с чего там эмиттеры делают?). Возможно там даже более дорогой сплав, содержащий молибден и т.п. Попадавшиеся мне и 4eef откровенно говёные красные ЛД, с пластмассовыми изоляторами, были гораздо легче и не магнитились - вскрытие показало что корпус алюминиевый. Если экономят заменяя железо алюминием, то врятли железо там такое простое. Да и если стоимость корпусовки такая ощутимая, то сколько же тогда стоит сам кристалл? Если такие копейки, какого фига ЛД стоят дороже 5мм светодиодов?
Цитата:
 Сообщение от Андреййй :
Мой диод: измерения продавца
Vf------mA----mW
6.11----450---704
Как-то дюже круто. Зависимость порядка 1,72mW на 1mA. С падением таким тоже сталкивался только на забугорных источниках и только при низких, не встречающихся на практике температурах. Сразу же надо уточнять температуру, на которой производились измерения. Её могут намеренно занижать, но даже с нею такая эффективность сомнительна. Киньте в меня даташитом, где у фиолета подобная типовая зависимость мощности от тока (1,72мВт на миллиампер) и уж тем более такой высокий КПД (>25% на запредельных токах). Хотя, возможно, мощные фиолеты от слабых только тем и отличаются, что эффективнее, меньше греются и значит допускают бОльшие токи. А ВАХ от мощности слабо зависит. У PHR подобная, тем более что температура на неё очень сильно влияет и в данном случае пор ней лучше не ориентироваться...

[Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 00:20].
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:37   34
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

тут несколько вариантов,
1.у меня диод 8х
2.мой китай тестер врет, хотя он меня еще не подводил
3.у хобби корявый измеритель мощности и у них на самом деле диоды 12х
4.диоды 8х и 12х одинаковы и у когото корявый измеритель мощности

[Исправлено: Андреййй, 16.05.2013 в 00:46].
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:50   35
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
3.у хобби корявый измеритель мощности и у них на самом деле диоды 12х
Вот уж вигвам. Он уже 3 раза калибровался.

Цитата:
4.диоды 8х и 12х одинаковы
Тоже мимо. Одинаковые 10х и 12х (по крайней мере, так DTR утверждает), 8х немного слабее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А ВАХ от мощности слабо зависит.
Напрямую. ЛД же электрическую мощность в оптическую превращает.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 01:06   36
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Напрямую. ЛД же электрическую мощность в оптическую превращает.
Ну а при чём тут падение на переходе? Убитый ЛД, который имеет такое же падение, но ели светится, должен иметь минимальное падение получается? Он ведь ничего почти не преобразует...
Запрещённая зона (от которой зависит падение) одинаковая (имеем идентичный спектр) у фиолетов разной мощности. Температурная зависимость ВАХ тоже идентичная. Единственное что может повлиять - дифференциальное сопротивление, которое обратно пропорционально площади перехода (размеру кристалла), но о эффективности это ничего не скажет. Разве что меньше потреблять будет на одинаковом токе. Конечно оценить можно по падению тип ЛД, но это ведь косвенно, да и требуется соблюдать ряд условий, чтоб выловить разницу. При этом об оптической эффективности всё равно придётся гадать. Хотя её тоже косвенно можно оценить по порогу зажигания, но и тут он у всех ЛД держится в районе 30мА. PHR, или 12х - без разницы. Графики у людей не просто так ведь путаницу вызывают? По-моему разница лишь в том, насколько быстро график "оборвётся". Если бы все мерили на одинаковой температуре и сразу пачку экземпляров - было бы нагляднее...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 13:20   37
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Все потихоньку встает на свои места, диоды 4х и 8х имеют низкий кпд 18-19%, диоды 6х и 12х имеют высокий кпд 25-26% (по некоторым просчетам даже 27%), сегодня будут соревнования с моим красным, у него мощность более менее понятна, а фиолет выставлю в 200мА и вот если окажется что фиолет в таком режиме слабее красного (настрою на красном нужную мощность) то определю кпд своего фиолета, это все скажет
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 16:27   38
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Итак, красный Long Open Can из LG-GSA H55N 20X настроен на 350мА оптика 3-хлинзвая с просветлением что у фиолета что у красного, толщина луча также одинакова, положил лазеры рядом, направил на коробку от СД одновременно включил (фиолет в режиме 200мА), подождал 15 сек, одновременно выключил, вывод, фиолет мощнее красного но ненамного, все сходится, фиолет судя по информации продавца на 200 мА дожен выдавать 296 мВ но с линзой G-2, у меня же в получается 5.03 В х 0.2А= 1,006 Вт х 0,25кпд= 251 Мв, красный конечно подкачал, хотя он у меня в отличном состоянии, не дегенерат, Думаю разброс вольтажа может быть связан с импульсным драйвером, и китай тестером

[Исправлено: Андреййй, 16.05.2013 в 18:13].
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 22:52   39
Hobbi TV
Старший модератор
 
Аватар для Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13534
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
фиолет мощнее красного но ненамного
При таком сравнении на одинаковых мощностях фиолет будет выглядеть мощнее красного. Чем меньше длина волны, тем лучше она поглощается материалом.
Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 23:50   40
Андреййй
Лазеростроитель
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
При таком сравнении на одинаковых мощностях фиолет будет выглядеть мощнее красного. Чем меньше длина волны, тем лучше она поглощается материалом.
Измерители мощности также ведь имеют черненую поверхность, а на ней фиолет тоже должен выглядеть мощнее
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Indigo 4.0 INFERION Драйверы для Синих ЛД 26 14.02.2014 22:06
Indigo 3.0 (на ATtiny25) INFERION В разработке 22 19.05.2013 21:56
Оптика с ЛПФ (405-G-1 405-G-2 650-G-1……) ABA Оптические системы 17 24.12.2011 15:28
Indigo PE Hobbi TV Заявки на исследование 8 17.11.2011 14:47
Мой третий лазер (405 нм, драйвер zxsc400, 100мА, оптика aixiz glass 405) chem_kot Выставка 9 07.06.2010 19:34


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS

Copyright ©2010 - 2015, Hobbi.TV & FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на Lasers.fonarevka.ru обязательна.

Украинский портАл CATALOG.METKA.RU
Каталог webplus.info Каталог сайтов Zabor.com