Добавить форум Lasers.fonarevka.ru в Избранное ×
LASERS.FONAREVKA.RU - Всё о лазерах и лазерной технике  

Вернуться   Форум Lasers.fonarevka.ru > Электроника > Усилители и колонки > Современные колонки
Забыли пароль? Регистрация
Темы с вашим участием Новые сообщения Сообщения за день

  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • Пожертвования (Donate)
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные лазерные указки и другое лазерное оборудование, но и фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей. Также разыгрываются и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов являются действительно абсолютно бесплатными для самих участников, т.к. все расходы берут на себя организаторы (т.е. владельцы данного форума) и сами спонсоры, которые предоставляют тот или иной приз для наших розыгрышей призов. Форумчане не несут никаких имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ничем не рискуете). Вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата!

На данный момент проходит 1 розыгрыш призов.

1. Зарядное устройство XTAR XP4 Panzer + 2 аккумулятора Panasonic NCR18650B 3400 мАч

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.
Подробная информация по ссылке
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о лазерах и лазерной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок в области лазерной техники и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума

и много других приятных привилегий

Искренне надеемся, что Вам у нас понравится!
Если вы хотите финансово поддержать работу проекта LASERS.FONAREVKA.RU, будем искренне благодарны!
Даже самая малая сумма поможет дальнейшему развитию и прогрессу нашего с вами уже общего проекта.


Ответ
Просмотров в теме 4773   Ответов в теме 19   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 24.05.2012, 01:53   1
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию My own speaker designs

Hello everyone!

I'm please to see that there is an interest in Hi-Fi here on this forum!

I have been interested in speaker design since about 1980. I have made many different designs over the years.

Here are some things to look at:

http://akrobiz.com/james/estie1.html
http://akrobiz.com/speakers/metal_index.html
http://akrobiz.com/speakers/black_trumpets

Probably the most impressive and best sounding system I ever made is the Tri-Amplified Line Source Array.


Привет всем!

Я с удовольствием обнаружил, что у вас на форуме интересуются Hi-Fi звуком.

Я увлекаюсь колонками с 1980 года. За эти годы я сделал много разных вариантов.

Вы можете посмотреть на некоторые из них здесь:

http://akrobiz.com/james/estie1.html
http://akrobiz.com/speakers/metal_index.html
http://akrobiz.com/speakers/black_trumpets

Вероятно, наиболее впечатляющая система и лучше всего звучащая, которую я когда-либо сделал - Tri-Amplified Line Source Array.








James.

[Исправлено: Hobbi TV, 24.05.2012 в 02:58].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 02:57   2
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ух-ты. Приятно видеть на нашем форуме такого человека . К сожалению мне придётся вас засыпать кучей вопросов, т.к. я сейчас собираю свою акустическую систему. Довольно необычную, подход к построению далёк от классического...

Бегло просмотрев ваши конструкции я пришел к выводу, что вы используете классический подход, когда акустическая система рассматривается как музыкальный инструмент, со своими резонансами, окрасом звучания и огромной кучей компромиссов. Системы наверное имеют пассивный кроссовер и качаются источником напряжения, управляемого напряжением (обычным усилителем с хорошим демпфированием)?

А как вы смотрите на построение активной 3-х полосной системы, с DSP на борту? Все эти попытки запитать драйверы током, выровнять АЧХ, ФЧХ, задавить все резонансы и нелинейные искажения, получить большое звуковое давление в очень малом закрытом объёме и т.п.? Много народу предпринимало попытки сделать что-то подобное, но почему-то популярности это пока не получило. На первый взгляд всё очень красиво, что мешает то? Недостаточное понимание теории?..


Wow! I glad to see this man on our forum. Sorry, but I ought to ask you a lot of question, because I am making speakers with own design now. Speakers are rather unusual, because I have individual approach unlike to classical…

Taking a look at your designs, I guess you use a classical approach, where speakers are like musical instrument with own resonance, color of sound and a lot of compromises. It seems your speakers have passive crossover, and they are powered by voltage (amplifier with good damping).

What do you think about active three-way speakers with DSP? It need for powering drivers by current, aligning amplitude-frequency and phase-frequency characteristics, removing all resonances and nonlinear distortions, getting big sound pressure in very small closed volume. Many people tried to create something like that, but It isn’t popular approach now. At first look, it is perfect, but why is nobody use it? Is the reason in a little understanding of theory?

[Исправлено: Hobbi TV, 24.05.2012 в 03:53].
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 09:08   3
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Before I used a sound card to make laser signals, I used it to make test signals to measure frequency verses voltage. I wrote a program that plays a math generated signal into a reactive load (speaker, crossover elements, etc...) and records the signal back into the computer. Then I analyse what happens to the signal and I get information about the load. With this I can measure all of the Theil-Small Parameters of speakers. So I can design perfect boxes for woofers and tune the ports for optimum performance.

I really like to use isobaric woofer combinations. Three of the speaker designs I posted use the same 8 inch woofer in isobaric pairs.

In the tri-amplified line source array, there are 6 separate cabinets in this system. Each side has two sub-woofer boxes and a wide-range and tweeter panel.

There are ( 4 ) 8 inch woofers in each sub-woofer cabinet, 36 wide-ranges and 49 tweeters in each panel, for a total of

( 16 ) 8 inch woofers
( 72 ) mid-range speakers
( 98 ) tweeters

That is a total of 186 individual active, driven speaker elements!

The woofers are in isobaric pairs, two facing out and two facing into each cabinet. They are measured and tuned to be -3dB at about 17Hz!

The woofers work from about 17Hz to about 120Hz (set at the active crossover). The wide-range drivers are actually designed to be used as single full range drivers for table top TVs and computer speakers. They cover from 120Hz to 3.5KHz, where the tweeters come in.

There are no passive crossover components in these speakers at all! That means that the speaker voice coils are connected directly to the output terminals of the power amps. The signals do not pass through any kind of resisters, inductors or capacitors. The only DC resistance between the power amps and the voice coils is the speaker wire!

They are 3 feet wide, a bit over 6 feet tall and about 17 inches deep.

Each section requires its own power amp with an active 3-way crossover.

Each woofer box is 8 ohms. Two wired in parallel is 4 ohms. The wide-ranges are 8 ohms and the tweeters are 6 ohms.

Also, something that might be of interest is the amplifiers I use for both the tri-amp lines and the bi-amp horns is a class D kit amp from http://www.41hz.com. I really love the sound of the Tripath chip amps!

The line arrays and the horns (Black Trumpets) are my first speaker designs that use active crossovers and multiple power amps. It seems like a lot of extra complexity, but it is so worth it!

I would not say that I will never make another passive crossover, but I think it's about an even trade. Making a good passive crossover and getting a perfect balance between the woofers, mids and tweeters is not an easy thing to do.

Having an active crossover that you can change the frequencies and the levels between the driven elements is fantastic.

James.

До того как использовать звуковую карту для лазерных проекторов, я использовал её чтобы делать тестовые сигналы для измерения характеристик частоты-напряжения. Я написал программу, которая воспроизводит сгенерированный сигнал в реактивную нагрузку (динамик, элементы кроссовера, и.т.д.) и записывает сигнал обратно в компьютер. Потом я анализировал, что происходит с сигналом, и получал информацию о нагрузке. Таким образом я мог измерить все параметры Тиля-Смолла динамиков. Так что я мог разрабатывать идеальные ящики для вуферов и настраивать порты для оптимальной характеристики.

Мне нравится использовать изобарические комбинации вуфера. Три конструкции динамиков, которые я выложил, используют одинаковые 8-дюймовые вуферы в изобарических парах.

Источник с тремя раздельными усилителями, 6 отдельных шкафа в системе. В каждой стороне два сабвуферных ящика, широкодиапазонные и твиттерные панели.

Там 4 8-дюймовых вуфера в каждом сабвуферном шкафе, 36 широкополосников и 49 твиттеров в каждой панели, в сумме:

16 8-дюймовых вуфера
72 широкополосных динамика
98 твиттеров

В сумме 186 динамиков!

Вуферы - изобарические пары, два смотрят наружу и два внутрь каждого ящика. Они измерены и настроены на -3dB на примерно 17Hz!

Вуферы работают от примерно 17hz до примерно 120Hz (выставлено на активном кроссовере). Широкополосные усилители на самом деле разработаны для использования как единый шарокополосный усилитель для настольных TV и компьютерных динамиков. Они покрывают от 120Hz до 3.5KHz, где вступают твиттеры.

В этих колонках вообще нет пассивных кроссоверных компонентов! Это значит, что каждая катушка динамика соединена напрямую к выходу усилителя. Сигналы не проходят ни через какие типы резисторов, дросселей или конденсаторов. Единственная резистивная нагрузка между усилителем и катушками динамиков - провод.

Они 3 фута в ширину, чуть больше 6 футов в высоту и примерно 17 дюймов в глубину.

Каждая секция требует свой собственный усилитель с активным 3-полосным кроссовером.

Каждый ящик вуфера 8-омный. Два соединённых паралельно - 4 ом. Широкополосники 8-омные и твиттеры 6-омные.

Также, что может быть интересным, это усилители, которые я использую для трёхполосных линий и двухполосных рупоров - набор усилителей класса D от http://www.41hz.com Мне действительно нравится звук этих усилителей!

Массив линий и рупоров (Black Trumpets) - мои первые дизайны колонок, которые используют активные кроссоверы и несколько усилителей. Это кажется много дополнительных сложностей, но у них такие достоинства!

Я бы не сказал, что я никогда больше не буду делать больше пассивных кроссоверов, но думаю что это даже как ремесло. Делать хорошие пассивные кроссоверы и получать идеальный баланс между вуферами, средними, и твиттерами - это вещь, которую не просто сделать.

Имея активный кроссовер, между каналами которого можешь изменять частоты и уровни - это фантастика.

[Исправлено: James Lehman, 24.05.2012 в 09:27].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 18:36   4
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Биампинг я и сам предпочитаю пассивным кроссоверам, гораздо меньше проблем. Да, глядя по схеме пассивный кроссовер выглядит проще отдельно взятых усилителей, но попробуй его ещё сделать нормально. Тем более что рассматривать акустическую систему и усилитель рационально как одно целое. Они должны работать в паре, на мой взгляд разделять их неправильно. Стало быть акустику лучше строить активную, а там уже и биампинг проблем не создаст...

У меня конечно не такие монстры, мне требуется что-то компактное, литров на 20. Меня интересует звук фазолинейной системы, поэтому я решил пока обойтись без фазоинвертера, а завал на НЧ поднять процессором. Усилитель тоже класса D, нравятся они мне. Только собираться он будет на ARM Cortex M4. Алгоритм следующий:
Процессор получает от компьютера данные, которые нужно с минимальными искажениями донести до слушателя. В его распоряжении 3 звена акустической системы, характеристики которых ему известны, и по два датчика на каждом динамике - по датчику тока и напряжения. Процессор способен динамически снимать некоторые параметры Тиля-Смолла, температуру катушек, кормить драйверы током, и вносить все необходимые линейные и нелинейные искажения в сигнал, благодаря симуляции модели акустической системы в реальном времени, и её последующей коррекции.
Корректировать собираюсь следующее:
- Основные резонансы головок. Будет построен цифровой аналог колебательной системы. Масса подвижной системы задаётся как константа, а резонансная частота и добротность отслеживаются и корректируются. По ним процессор сможет устранить связанные с этим линейные искажения, включая фазовые.
- Нелинейная зависимость тяги привода от положения катушки относительно магнитного зазора. Тут уже надо будет поэкспериментировать, выяснить какой коэффициент необходимо использовать для минимизации 2-й гармоники. Придётся учесть ещё нелинейности вызванные соленоидным эффектом и тесным пространством в закрытом ящике.
- Эффект Доплера. Процессор спокойно может прикинуть скорость движения диффузора, и внести необходимый спектральный сдвиг. Искажение очень паскудное, поэтому уделять буду максимум внимания...

Ну и вроде пока всё. Кроссовер будет строится на фильтрах Бесселя с такими же фазовращателями, для согласования задержек. Такая вот затея...

[Исправлено: INFERION, 24.05.2012 в 18:50].
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 21:51   5
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Hmmmm. I'm not so sure I fully understand everything you are going to do.

It looks like you plan to build a system with accelerometers on the voice coils and use real-time digital signal processing to correct for distortion, phase linearity and frequency response.

I also notice that you are concerned about the second harmonic. This is a very good reason to use isobaric coupled woofers!

If you put two woofers together face to face or back to back and wire them out-of-phase, the cones move together. You gain a few advantages. First, you double the spring factor of the suspension. This has the effect of cutting the box volume requirement in half. You also double your power capacity. But one of the best effects is that you make a perfectly symmetrical moving mechanism. Because of this, all of the even order harmonics are almost entirely eliminated.

As far as size is concerned, I like BIG speakers! I think they look very impressive. I also do not like the idea of cheating physics. I know it is possible to get low end out of a small box, but it takes a lot of power to do it. I like efficiency. The dual isobaric woofers in the system pictured above are each about 7 cubic feet. Together they are probably about 94 dB at 1 watt at 1 meter.


Мда, я не уверен, что понял все, что вы хотите сделать.

Ваша затея выглядит так, что вы собрались создать систему, используя акселерометры, размещенные на катушке и использовать сигнальные процессор, что бы корректировать искажение, фазовую линейность и частотный отклик.

Я также заметил, что вы сконцентрировались на второй гармонике. Это отличный причина для использования изобарических сдвоенных низкочастотных динамиков!

Если вы разместите 2 низкочастотных динамика лицом к лицу, или спина к спине, и несинхронно соедините их проводами, динамики начнут двигаться вместе. Вы получаете ряд преимуществ. Во первых, вы в двое снижает энергопотребление. Т.к. вдвое снижаете громкость каждого динамика. Вы также удваиваете свою громкость. Но, лучшее из того, что вы получите – отличное симметрично движущееся устройство. Соответственно, все четные последовательные гармоники будут нивелированы.

Что касается размера, то мне нравятся БОЛЬШИЕ колонки. Мне кажется, что они выглядят впечатляюще. Мне также не по душе идея обмануть физику. Я знаю, что можно сделать нормальные недорогие маленькие колонки, но такой подход потребует большое количество энергии. Я за эффективность. Сдвоенные изобарические низкочастотные динамики на фотографии выше объемом около 7ми кубических футов каждый. Вместе они выдают, скорее всего, 94 Дб при потреблении 1 Вт на метр.

[Исправлено: Hobbi TV, 25.05.2012 в 00:33].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 23:23   6
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Да я бы и сам не против построить изобарическую систему в большом объёме, это легкий путь, но наша жизнь построена на компромиссах. Перед выбором своего подхода к проектированию я взвешивал все за и против, и пришел к выводу, что начинать стоит с чего-нибудь не сильно громоздкого, трудоёмкого и дорого. Получится - пойду дальше. Например на очереди симметричные конструкции с 5-ю динамиками на ящик (НЧ-СЧ-ВЧ-СЧ-НЧ). Это гораздо дороже, драйверы ведь не дешевые. Изобарическая система позволяет лишь выровнять характеристику электромагнитного привода, но остаётся ещё целый комплекс проблем, которые всё равно желательно устранить.

"Обманываем физику" мы с самого начала возникновения этой науки. Дополнительные хитрости всегда позволяли выжать максимальный потенциал с уже готового продукта. Яркий тому пример - обычный линейный усилитель с "правильными" блоком питания и охлаждением, который рассчитывался под синусоидальный сигнал. Раньше так и делали, пока не дошло, что музыкальный сигнал при той же амплитуде несёт гораздо меньше мощности. Используя те же габариты трансформатора и радиатора, то же количество металлолома, можно без проблем поднять мощность в несколько раз! Высококачественные звуковые карты так же обманывают физику. Написано одно, а в структуре чипа совсем другое. Но звучит вполне нормально благодаря хитрым алгоритмам. Примеров таких полно, это работает. Главное хорошо понимать теорию и максимально раскрывать весь возможный потенциал конкретной реализации устройства...

Сейчас я гоняюсь не за эффективностью, а за габаритами. Резонансная получается аж в 80Гц, да, но если эффективность меня не устроит - всегда можно добавить сабвуфер. Большие шкафы слишком не практичны, чтоб ими заинтересовать наш народ. Да и я хочу попробовать сделать что-то не похожее на всё остальное. Причём по цене, качеству и габаритам значительно превосходящее аналоги. Другими словами я хочу проблему решить активным способом - коррекцией на электронном уровне, а не пассивным вроде дорогих материалов и огромных конструкций. Ради спортивного интереса, потому что второй вариант уже давно все используют ...

[Исправлено: INFERION, 24.05.2012 в 23:28].
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2012, 23:16   7
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 01.10.2019 14:36
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Понимаю любовь James Lehman к БОЛЬШИМ системам. Может эта статья сэкономит кому то время)))
Вложения
Тип файла: zip Великий обман.zip (79.3 Кб, 208 просмотров)

[Исправлено: vovchiklj, 26.05.2012 в 23:22].
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2012, 23:22   8
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 01.10.2019 14:36
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Вопрос к James Lehman. Такое большое количество динамиков не приводит к всеобщему хаосу в звуке? Одинаковых динамиков не бывает, каждый будет влиять на звук по своему. Отстроить АЧХ такой системы, наверно большая проблема?

Questions to James Lehman. How does quantity of dynamics isn't a reason of sound's chaos? There are not identical dynamics, they will influence to each other. Is adjust this system’s mplitude-frequency characteristic a problem?

[Исправлено: Hobbi TV, 27.05.2012 в 01:45].
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 00:35   9
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vovchiklj :
Понимаю любовь James Lehman к БОЛЬШИМ системам. Может эта статья сэкономит кому то время)))
Спасибо за документ, люблю почитать такое. Правда ничего нового не вычитал, но всё равно было интересно.

Если кратко - большая акустика позволяет пассивно решить проблему, которая в малой акустике решается только активными мерами, при этом о большом звуковом давлении мелкой АС можно забыть. Какие габариты - такая и громкость. Искажения же в обоих случаях определяются только радиусом крывизны рук изготовителя.... Да, в крупной акустике проще добиться хорошего звучания чем в мелкой.

Я согласен с утверждением, что мелкая звучит как игрушечная, но я, к примеру, пока не могу под крупную выделить отдельную комнату. В перспективе то конечно планирую, и там же сразу проектор расположить с шикарным диваном. Под мультимедиа давно уже стоит выделять целые залы, но не всем это по карману. Думаю схожая проблема со свободным пространством и вредными соседями далеко не только у меня, так что врятли статья сэкономит время многим. Но прочитать её всё же полезно, там рассмотрена проблема импульсной характеристики привычных нам АС, о которой не все задумываются.

Мне для мелкой комнатушки выгоднее иметь 20-ти литровые "печки", чем огромный шкаф, который не будет включатся и на процент своей мощности (с соседями громко не послушаешь, да и не люблю я, когда остальные слушают музыку вместе со мной). Да и мелкая проще в изготовлении, с неё начинать удобно. В мусорку не так обидно будет выбрасывать .
Так что мораль сей басни такова - предпочтения касательно размера ящика зависят не только от качества звучания, но и от обычных бытовых ограничений...

P.S. За фазоинверторы верно пишут, как и за фильтрацию. С умом тут подходить надо, не всегда полезно гнаться только за АЧХ.

[Исправлено: INFERION, 27.05.2012 в 00:40].
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 01:24   10
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

vovchiklj, to answer your question:

The arrangement of many small speakers in a straight vertical line is specifically designed to create a controlled interference pattern to effect the radiation of sound. It is called a LINE SOURCE ARRAY.

A single driver is called a POINT SOURCE ARRAY.

As you know, sound takes time to travel in air. You also probably know that sounds from different sources can add together or subtracts from each other depending on phase of the pressure wave.

A single speaker radiating into free space creates an expanding spherical pressure wave.

Imagine a line of speakers, about 2 meters long, in free space with nothing around them. If the listener is at one end of the line, the other end of the line will be 2 meters farther away. Any sound pressure waves moving along the length of the line that are of a frequency of one quarter wavelength of the length of the line and shorter will be cancelled.

So a line array of speakers radiates a cylindrical pressure wave. The wave front only expands parallel to the line, not perpendicular.

This means that you only lose 3db of SPL every time you double your distance away from the speaker. With a point source radiator and spherical dispersion, you lose 6db every time you double your distance from the source.

Also, the near field effect of a line source array is HUGE.

The near field effect is when you are close enough to the speaker that you can hear only the sound radiating from the speaker.

The far field effect is when you are far enough away that you can no longer distinguish the sound form the speakers from the reflections off the walls, floor and ceiling, etc...

With a 2 meter line source array, almost any room you put them in will not be big enough to get out of the near field effect.

The stereo image is amazing. You can move all around the room and always hear both the left and the right speakers distinctly.

Take a look at the most expensive speakers you can find. Also look at the kinds of speaker arrays they use at huge, outdoor shows. Line arrays!


vovchiklj, отвечаю на ваш вопрос:

Массив множества маленьких динамиков – прямая вертикальная линия, которая была специально придумана, чтобы достигнуть контролируемого влияния друг на друга динамиков, что положительно сказывается на общем звучании. Он называется ЛИНЕЙНО ОРИЕНТИРОВАННЫЙ ИСТОЧНИК.

Единичный динамик называется ТОЧКА ОРИЕНТИРОВАННОГО ИСТОЧНИКА.

Как вы знаете, звуку необходимо некоторое время, чтобы преодолеть расстояние. Также, возможно вы знаете, что звук от разных источников может складываться или вычитаться друг из друга. Это зависит от фазы давления волны.

Единичный динамик излучает в пространство расширяющееся сферическое волновое давление.

Представьте себе, линию динамиков порядка 2х метров длиной, ничем не перекрываемую. Если слушатель расположится в одном конце линии, второй ее конец окажется от него на расстоянии 2х метров. Любой звук, который движется вдоль линии динамиков будет иметь длину волны в 1/4 от протяженности линии. Звук с более низкой длиной будет поглощен.

Таким образом, линейный массив динамиков излучает сферические волны только параллельно и гасит перпендикулярные волны.

Это означает, что вы теряете только 3 Дб от мощности звука каждый раз, когда вы вдвое увеличиваете отдаление от колонки. Для точки ориентированного массива и сферическом распространении звука, вы будет терять по 6 Дб каждый раз, когда вы вдвое увеличиваете отдаление от динамика.

Также, эффект поля ближней зоны линейно ориентированного источника ОГРОМЕН.

Эффект ближней зоны, это когда вы приблизились настолько близко к единичному динамику, что слышите только его.

Эффект дальней зоны, это когда вы отдалились настолько далеко от массива, что вы уже не можете отличить звук колонки от отраженного ее звука от стен, пола, потолка и т.д.

С длиной массива в 2 метра, разместив его почти в любой комнате, вы не выберитесь из ближней зоны для этого массива.

Стерео эффект просто потрясающий. Как бы вы не перемещались по комнате, вы всегда будете отчетливо слышать левую и правую колонку.

Посмотрите на самые дорогие колонки, которые вы только сможете найти в магазине. А также, на мощную акустику для мероприятий на открытом воздухе. Они всегда будут построены на принципе линейно ориентированного источника!

[Исправлено: Hobbi TV, 27.05.2012 в 21:46].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 08:49   11
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Насколько мне известно - народ наоборот не любит когда вместо сцены слышно конкретно два источника по бокам. Это значит что акустика не качественная. Или я не так вас понял (я говорю за эффект ближнего поля, когда чётко слышно сами источники)?

Идея за малую дифракцию по вертикали интересная. Это действительно интересно. Меньше переотражений от пола, потолка, лучше сфокусирован звук, при этом в горизонтальной плоскости он по-прежнему ведёт себя как точечный излучатель со сферической волной. Только вот решение не дешевое и действительно с целым хором призвуков. На мой взгляд СЧ звено - не то место, где можно схалтурить (сэкономить)...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 11:27   12
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

I don't think I understand you.

A line source array has a cylindrical dispersion pattern ~ not spherical.

Energy moves straight out of the front of the speaker, perpendicular to the line, not up or down to the ceiling or floor.

Large electrostatic or planer dynamic speakers have a similar radiation pattern. However those speakers are dipole radiators. They emit exactly the same amount of energy from the rear of the diaphragm, out of phase. This makes them very difficult to place in a room because the rear energy can cancel out the front energy. This is also why they are not good for low frequency reproduction. Also, the width of the diaphragm causes the mid and high frequencies to beam out of the front and not fill the listening area evenly.

My design is a three way mono pole radiator. The rear phase energy of the woofers is shifted in the ported box to be constructive. The rear phase energy of the wide range speakers and tweeters is contained. The baffle for the wide range speakers and the tweeters is wide enough to effectively create a half space radiator, so all of the energy moves forward into the room, in front of the panels.
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 15:35   13
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от James Lehman :
A line source array has a cylindrical dispersion pattern ~ not spherical.

Energy moves straight out of the front of the speaker, perpendicular to the line, not up or down to the ceiling or floor.
Так я об этом и говорю, просто вы меня неправильно поняли .

Большие передние панели, как и габариты ящика в целом, негативно сказываются на стоячих волнах, которые возникают на их поверхности (отражаясь от краёв и углов). Особенно ярко это должно проявляться на симметричных конструкциях. У вас там подобному эффекту есть где развернутся. С этой точки зрения сфера - самая оптимальная форма. Следовательно такие вот экраны, для лучшей фокусировки на слушателя, подобно рупорам вносят окрас в звучание...
Ещё у большинства конструкторов непреодолимая мода есть - делать гладкие глянцевые поверхности. Как будто так и хочется, чтоб волна беспрепятственно бегала туда-сюда, создавая дополнительный призвук . Хотя я и сам лучше обклею шпоном и вскрою лаком, чем буду обшивать ковролином...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от James Lehman :
A line source array has a cylindrical dispersion pattern ~ not spherical.

Energy moves straight out of the front of the speaker, perpendicular to the line, not up or down to the ceiling or floor.
So I am talking about the same thing, you just misunderstood me.
A large front panels, with dimensions of the box as a whole, negative affect on the standing waves that occur on their surface (bouncing off the edges and corners). This will be especially showed on the symmetrical constructions. In your case, this effect will be very significant.The scope, from this point of view, - the most optimal form. That`s why these screens, that used for better focus on the listener, change the sound like a bullhorn....
Many designers have compelling fashion to make smooth, glossy surface.
As if one wants, so the wave ran up and down freely, creating an additional overtone . Although I will cover it with veneer and varnish, than I will sew carpet.

[Исправлено: Laserman, 29.05.2012 в 20:13].
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 21:29   14
vovchiklj
Лазеростроитель
 
Регистрация: 18.11.2011
Последняя активность: 01.10.2019 14:36
Адрес: Россия г Киров
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Самое интересное, что встречал, ещё советские. Соотношение цена-качество. Пока стоял родной 10 ГДШ звук был очень интересный. Поставил мощнее 35 ГДН с ВЧ, стало хуже(видимо объем не подходит). Жалко, что мне попался только один такой корпус, второй найти не удалось. Основное их достоинство, это динамик который использовался(очень хорошие отзывы), и полное отсутствие вибрации корпуса.

This is the most interesting speakers I have ever seen, and it was made in the USSR. They are very good in ratio of price/quality. The sound was very interesting then there was a native 10 ГДШ (dynamic). Then I put there a powerful 35 ГДН with HF and after that sound became worse ( I guess that volume is not suitable). It is a pity that I had only one such housing. The general advantage of these speakers is in their dynamics and complete absence of vibration of the housing.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0378.JPG
Просмотров: 535
Размер:	194.9 Кб
ID:	7483 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28052012483.jpg
Просмотров: 548
Размер:	825.0 Кб
ID:	7484

[Исправлено: Laserman, 29.05.2012 в 19:57].
vovchiklj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 21:52   15
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Take a closer look at the design of the front panel with the wide range speakers and the tweeters. Notice that the edges are made of half pipes. That forms a nice rolled edge. Also notice that the lines are not exactly in the center of the baffle. Then consider the wavelength of sound from the center of the speaker lines to the edges of the baffle. It is quite wide. This has the effect of being an infinite baffle to all frequencies at or above about a half wavelength of the distance to the edge. In other words, the baffle might as well be a solid wall. Remember these speakers are crossed over (at 24dB per octave) at about 120Hz. All sound is directed forward, away from the front. Almost nothing wraps around behind the panel. This increases the efficiency of the speakers by +3dB. It also makes it possible to place these speakers just about anywhere in a room with little effect from anything, open space, walls, or corners behind them. The surface of the panels are very smooth and reflective.

By the way.... my laser projection screen comes down right between my line source array speakers!

I got some of my ideas from speakers that used to be the most expensive in the world!



James.

Взгляните на дизайн передней панели с колонками широкого диапазона и маленькими динамиками. Заметьте, что края сделаны из полутрубок,что создает хороший полукруглый (прокатанный) край. Также заметьте, что линии динамиков находятся не в центре дефлектора (перегородки).
Тогда рассмотрим длину звуковой волны от центра линии динамиков по краев панели. Она достаточно большая. За счет этого создается эффект дефлектора (перегородки) для всех частот больше, или равных приблизительно половине длины волны расстояния до края. Другими словами, перегородка (дефлектор, bаffle) может быть так же сплошной стеной. Помните, что эти динамики пересекаются на частоте 120кГц (по 24 дБ на октаву). Весь звук направлен вперед, от панели. Почти ничего не обтекает за панель.Это повышает эффективность работы динамиков на +3 дБ. Это также позволяет разместить эти колонки практически в любом месте в комнате, при малом влиянии от окружения, на открытых пространствах,возле стен и углов за ними. Поверхность панели очень гладкая и глянцевая.
Кстати .... мой лазерный проекционный экран спускается прямо между моим линейным массивом колонок!

Я получил некоторые из моих идей из колонок, которые раньше были самыми дорогими в мире!
James.

[Исправлено: Laserman, 29.05.2012 в 19:42].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 01:31   16
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

I should probably also mention that this whole system was not designed and assembled all at one time. I first started out with just the wide range speakers in the panel. I used them full range with no crossover at all. They sounded pretty good, but it was obvious that they did not have much bass.

I put another pair of speakers behind them and only powered the woofers. So I had woofers and the wide range panels. That made a big difference. So I designed and built the woofer boxes.

I used them as 2 way speakers for a while, but the high end was a bit lacking.

Then I got an advertisement from a speaker parts company that featured the tweeters. They were so inexpensive I could not believe it ~ a box of 200 tweeters for $10! If an order is $100 or more, the company will pay the shipping. So I got 10 boxes! It cost them about $150 to ship them to me. Oops! In a later order I got 2 more boxes and an active 3 way crossover.

I'm not sure how long all of that took, but I think it was about 2 years.

Я должен также заметить, что эта система не была собрана и разработана за один раз. Сначала я начал только с широкополосных динамиков на панели. Я использовал их на всем диапазоне без кроссовера. Они звучали довольно хорошо, но было очевидно, что они не выдают достаточно басов. Я поставил другую пару динамиков позади их и только потом запитал НЧ-динамики.
Так у меня были НЧ-динамики и панели широкодиапазонных динамиков. Если сравнивать с тем, что было, то разница большая. Тогда я разработал и сделал корпуса НЧ-динамиков.

Я использовал их как 2-х полосные динамики в целом, но на высоких частотах были утечки.

Тогда мне попалась реклама от компании по производству аудиозапчастей, которая предлагала ВЧ-динамики. Они были настолько дешевые, что я не мог поверить, потому что коробка с 200 динамиками стоила всего $10! Если заказывать на сумму от $100, то компания оплатит доставку. Так я купил 10 коробок! Для компании доставка этих динамиков до меня стоила где-то 150$. И позже я заказал на 2 коробки больше и активные 3-полосные кроссоверы.

Я не знаю точно, сколько это все длилось, но я думаю, что где-то года 2.

[Исправлено: Laserman, 30.05.2012 в 09:51].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 21:52   17
PTsvn
Лазеростроитель
 
Регистрация: 27.01.2012
Последняя активность: 20.10.2012 11:38
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В комнате необходимо обязательно монтировать систему 5+1 как минимум. У меня стоят доработанные мною колонки S-90 на ТЫЛ, S-130 на ФРОНТ. Сабвуфер - Свен. и ЦЕНТР -тоже фирмы Свен. Удобно для домашнего кинотеатра использовать, в "игрушки" порезаться. Музыку послушать, включая ТЫЛ в режим ПСЕВДОКВАДРО. т.е. подавая сигнал СТЕРЕО через мощные резисторы 10-12 ом. включая акустику ТЫЛ в противофазе.

In a room it is necessary to mount necessarily system 5+1 at least. Columns S-90 modified by me on REAR, S-130 on FRONT I have cost. A subwoofer - Свен. And the CENTER-too firms Sven. Conveniently for a house cinema to use, in "toys" to be cut.
To music to listen, including REAR in mode ПСЕВДОКВАДРО. I.e. submitting a signal of the STEREO through powerful resistors 10-12 ohm. Including acoustics REAR in an antiphase.
PTsvn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 22:04   18
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

My line source array speakers are in my basement. They are plain old stereo.

If I want to watch TV or a movie with surround sound, I go up to my living room and listen to another system I made several years before the lines.

The 12 inch woofers are in 10 cubic foot boxes and go down to 14Hz!

I like low end!


Мои колонки на основе линейного массива находятся в подвале. Они обычные стерео.

Если хочу посмотреть телевизор или фильм со звуком вокруг, я поднимаюсь в гостиную и слушаю другую аудио систему, которую я сделал за несколько лет до моих колонок на основе линейного массива.

12ти дюймовые низкочастотные динамики помещены в корпуса объемом 10 кубических футов и воспроизводят частоты вплоть до 14 Гц!

Мне нравятся низкие частоты!



http://akrobiz.com/speakers/metal_index.html

James.

[Исправлено: Hobbi TV, 30.05.2012 в 22:48].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 00:34   19
INFERION
Старший модератор
 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 1498
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от James Lehman :
Then I got an advertisement from a speaker parts company that featured the tweeters. They were so inexpensive I could not believe it ~ a box of 200 tweeters for $10!
А url не сохранился на этот ресурс? Интересно, что же это за динамики такие? С игрушек что-ли?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2012, 00:46   20
James Lehman
Друг администрации
 
Аватар для James Lehman
 
Регистрация: 22.05.2012
Последняя активность: 02.12.2015 22:10
Адрес: Akron, Ohio USA
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

I really like these companies. Both of them are in Ohio, about 250 miles away from me.

This is where I got the tweeters:
http://www.parts-express.com

This is where I got the 8 inch woofers and all the Aluminum cone drivers:
http://mcmelectronics.com

Those tweeter were a wholesale clearance. They ran out a long time ago!



Мне нравятся эти компании. Они обе расположены в Огайо, милях в 250 от меня.

Вот здесь я брал высокочастотные динамики:
http://www.parts-express.com

А вот тут я брал 8ми дюймовые низкочастотные динамики и драйвера для алюминиевых диффузоров:
http://mcmelectronics.com

Те высокочастотные динамики я брал по акционной цене. Они уже давно закончились.



James.

[Исправлено: Hobbi TV, 31.05.2012 в 14:08].
James Lehman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS

Copyright ©2010 - 2015, Hobbi.TV & FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на Lasers.fonarevka.ru обязательна.

Украинский портАл CATALOG.METKA.RU
Каталог webplus.info Каталог сайтов Zabor.com